Сборка

27-004 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Ремонт » Моторное масло в 412-2140

 
Страница 3 из 7 « 1 2 3 4 5 7 »
Моторное масло в 412-2140
Barmaley
#41 Дата: 21 мая 2015, 23:28:21   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить




______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#42 Дата: 22 мая 2015, 00:25:06   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить




 
Взято отсюда: http://www.voengruzovik.ru/avtobookVSE1.html
 
Там ещё много интересного. Но по грузовикам.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Mack
#43 Дата: 22 мая 2015, 01:19:57   В ответ на сообщение #42 (Barmaley, 22 мая 2015, 00:25:06) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

То, что надо! Спасибо большое!


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Barmaley
#44 Дата: 22 мая 2015, 22:54:54   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

'Типо масло' http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=341&msg=206#206


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#45 Дата: 22 мая 2015, 23:24:12   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=350&msg=46#46  ОБРАЗЦОВЫЙ пакет документов.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#46 Дата: 22 мая 2015, 23:44:10   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Кстати, кто что выбрал из базы?


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
viksl
#47 Дата: 29 мая 2015, 22:43:23   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Изображение отсутствует

CEPSA STAR SYNTHETIC 10W-40 5л


______________________________________
Moskvich 2140-117 SL. 3317, лд, бсз, цз, 5ст мкпп форд.
Barmaley
#48 Дата: 30 мая 2015, 09:34:29   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Я тебе говорил 10w-30 Star Avant synt, блин.
На фиг тебе такое вязкое движок засирать и перегревать? У него вязкость 14 при норме 10-12.
Хочешь опять движок перебирать?
 
Иди меняй и бери на Малине нормальное.
 
Блин, я не понимаю. Был готовый список, проверенный и обговорённый со специалистом и техподдержкой. Можно было его взять (первую часть, которая без оговорок) и пойти с ним в магаз или на рынок, где киоски под крышей и аппараты кассовые, а не с земли. И подобрать себе что под карман.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
АЗЛК2137
#49 Дата: 30 мая 2015, 16:55:33   В ответ на сообщение #48 (Barmaley, 30 мая 2015, 09:34:29) Профиль
Изображение отсутствует

Давление на прогретом будет больше .

Barmaley
#50 Дата: 30 мая 2015, 17:20:20   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

А толку от этого? Теплоотвод хуже, движок засран.
Давление на 10w30 из списка с нормальной вязкостью в пределах нормы. Всё. Что ещё надо?


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#51 Дата: 30 мая 2015, 20:32:17   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

И ещё забыл сказать, что при старте менее густое масло быстрее смазывает, расттекаясь по двигателю. Или все не в курсе?


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
АЗЛК2137
#52 Дата: 31 мая 2015, 10:26:33   В ответ на сообщение #51 (Barmaley, 30 мая 2015, 20:32:17) Профиль
Изображение отсутствует

А разве 10W40 гуще чем 10W30 ?

АЗЛК2137
#53 Дата: 31 мая 2015, 10:41:56   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Изображение отсутствует

Толк от давления есть , большее давление исключит масленое голодание верхней точки мотора ,а именно распредвала .

Barmaley
#54 Дата: 31 мая 2015, 12:26:12   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Я ранее писал что вязкость 10w30 будет до 10-12, а 10w40 не менее 14. На фига?
 
Про то, что важно, не только давление, но и HTHS масла и что это за параметр не знаем?
 
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=341&msg=169#169 xW30 вообще-то рекомедовано производителем. Скан я выложил уже.
 
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=341&msg=87#87 читать раз.
 
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=341&msg=63#63 читать два
 
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=341 а лучше возьми и почитай ЭТУ тему сначала, а то одни ретрансляции фантазий гаражных алкоголиков.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#55 Дата: 31 мая 2015, 15:22:36   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Ответил чел, с которым я общаюсь
==================================================
А что, для москвичевских моторов характерен хронический износ распредвала? Насколько я знаю - нет. При том, что производитель, изначально рекомендует использование масел вязкостью от 6 до 10 сантистокс. Все масла в Вашей таблице, за исключением RAVENOL Formel Standard SAE 10W-30, имеют вязкость от 11 сантистокс и выше, т.е. уже на 10 и более процентов выше максимальной из тех, что рекомендована производителем.
Увеличивать вязкость выше SAE 30 имеет смысл при критическом износе задней опоры распредвала, с тем, чтобы отложить ремонт (все равно хоронить) - это позволит поддержать давление в пределах нормы на холостых.
Ну и про повышенный пусковой износ на более густом масле Михаил прав абсолютно. На эту тему столько уже сказано - не вижу смысла повторять.
 
Следуя логике "чем гуще масло - тем лучше мотору" нужно всем срочно перейти на 10W-60. Вязкость при 100 в районе 24 сантистокс - мотору будет в 2,4 раза лучше, чем на штатном М10Well
 
\\А разве 10W40 гуще чем 10W30 ? - Без комментариев.
==================================================
\\Проблема не в износе распредвала - Хрен с ним, голова. Задам вопрос иначе: есть хроническое масляное голодание распредвала на моторах МЗМА - УЗАМ?
На рядной четверке его в принципе быть не должно - магистрали короткие. Или это ж как надо при разработке накосячить...
==================================================


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#56 Дата: 31 мая 2015, 16:44:10   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Из переписки:
==================================================
Так Вы мне-то, Михаил, скажите: есть такая "хроника" по Москвичу? Этим же ВАЗии всю жизнь маялись, а Ваши моторы минула сия холера?
 
С уважением
 

==================================================
\\Если честно, не слышал ни разу ничего подобного. - Такая же фигня. Понятно, что есть москвичевские моторы с убитой постелью распредвала, но при каких пробегах? Нет у этих моторов такого, что "низ" в идеале, а голова - на выброс.
 
Хотя в общем все сводится к тому, что в КБ там чего-то себе думали-считали, много лет выпускали эти моторы, а так и не додумались, что надо тупо увеличить вязкость!
 
Глупые японцы, кстати уже 0W-7.5 выпускают. Чтобы то-о-онким тонким слоем...
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88-0W-7-5-%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB-08215-99977-%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E5%B0%82%E7%94%A8/dp/B00DS0D7XQ
 
С уважением
 

31 мая 2015 г., 21:58 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
 
    Если честно, не слышал ни разу ничего подобного.
    Только о том, что 'упало давление, когда залили синтетику' и всё. А такие вещи как 'масляное голодание' как-то не звучали. По моему так точно.
 
===================================================
Ну во-первых: уже и отсталые японцы ставят на свои машины "старт-стоп". Соответственно, количество пусков двигателя увеличивается в разы. Тупо 90% износа - пусковой. Ну и понятно, что жиже масло - быстрее поступает к парам трения - пусковой износ снижается.
во-вторых: потери на трение, как таковое, в двигателе, очень малы, поскольку везде присутствует масляный клин. Значительная часть потерь - гидродинамические, на перемешивание и прокачивание масла.
Жиже масло - меньше расход топлива, меньше выбросы. Счастливые потребители водят хороводы с экологами.
Понятно, что применение таких масел требует изменений в конструкции двигателя. С N-серией, для которой это масло, а конкретно с мотором S07A еще не разбирался - не попадался он, т.к появился в 2012 году. С виду мотор да и мотор - трехцилиндровый, двухвальный, атмо либо турбо.
 
Заявленный расход в смешанном цикле - 4,1 литра.
 
С уважением
 
31 мая 2015 г., 22:14 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
 
    У меня так есть вкладыши-'футорки' сменные на распредвал.
 
    А смысл в таком 'тонком' масле? Для сильно подогнанных деталей?
===================================================
 
Народ!!! Присоединяемся к обсуждению!!!!


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
АЗЛК2137
#57 Дата: 31 мая 2015, 21:06:12   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Изображение отсутствует

Учитывая качество сборки моторов тех лет и отсутствие масляного радиатора лучше использовать HTHS 3.5 .

Barmaley
#58 Дата: 31 мая 2015, 21:51:24   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Здесь вопрос не столько в качестве сборки, а в том, что изначально двигатель был разработан под нормальный HTHS (3,5 и более). Я для чего перебрал до фига производителей? Чтобы можно было взять список подходящих по вязкости, щелочному числу и зольности, распечатать и пойти в магазин подобрать, а не пересказывать здесь байки и фантазии алкоголиков и дегенератов, которые утверждают, что 412 с BMW содран.
 
А что касается маслорадиатора - он с hths никак не связан. Это совсем для другого.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
АЗЛК2137
#59 Дата: 31 мая 2015, 22:45:11   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Изображение отсутствует

Почему не связан , если поставить эффективный маслорадиатор можно использовать мене вязкое масло ,ведь температура масла будет ниже и характеристики его будут сохраняться .И да по поводу алкоголиков , я не пересказываю их байки я высказываю лично мое мнение . Форум наверное для того и есть что бы обсуждать тему и делать выводы я не спорю с вами , напротив , спасибо за большое количество собранной информации . Про HTHS я все прочел и посмотрел графики работы масла , разной вязкости , при разных температурах и сделал выводы для себя .

Barmaley
#60 Дата: 31 мая 2015, 23:24:13   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Наоборот. Более вязкое хуже охлаждает, поскольку тяжелее циркулирует. Не раз уже написано. И маслорадиатор от засранности двигла при более вязком масле не спасает. И смысл ставить не предусмотренный конструкцией маслорадиатор, если масло  маловязкое и так хорошо циркулирует?
 
И по поводу 'менее вязкое' - Xw20 не прокатит - это уже синтетика с PAO. А значит - хана уплотнителям. Так что Xw30 - это разумная грань. Меньше - накрываются сальники, больше - засирается движок и хуже охлаждается. Я не исключаю наличие в природе подходящих нам масел с вязкостью под 10 и не разъедающих уплотнители. Но это, походу, будут или простые как грабли М10 с низкой щёлочностью и явно низким HTHS или нечто  экспериментальное c адским ценником.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
 
Страница 3 из 7 « 1 2 3 4 5 7 »

Форум » Москвич » Ремонт » Моторное масло в 412-2140