Сборка

02-005 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Ремонт » Моторное масло на 401-402-407-403-408

 
Страница 28 из 28 « 1 26 27 28
Моторное масло на 401-402-407-403-408
Москвич
#547 Дата: 13 января 2017, 14:41:41   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Принциапиальные отличия двигателей Москвич - двигатели МЗМА - малофорсированные; двигатели АЗЛК - высокофорсированные. Масла для малофорсированных и высокофорсированных двигателей невзаимозаменяемы. Универсальных, чтобы и в малофорсированный и в высокофорсированный лить - нет. Их просто невозможно создать. Универсальное масло может быть только по сезонности применения - всесезонное, но это в рамках одной группы - малофорсированной или высокофорсированной.
 
Тема озаглавлена - " Моторное масло на 401-...-408". При этом предыдущим собеседником рассматриваются масла для высокофорсированных двигателей. То, что они импортные - это уже следствие. Нужно просто все привести в соответствие и все.
 

Поскольку мне не удалось донести смысл конструкторских решений при выборе масел, то в помощь Госты и инструкции на автомобили. Читайте, разбирайтесь. Хотя, по моему убеждению, создатель темы разбирается в теме, тк озаглавлена она правильно и не приписаны двигатели АЗЛК, но видимо в необъятном рынке импортных масел просто человек немного сбился. Так ничего страшного.

Москвич
#548 Дата: 13 января 2017, 15:14:13   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Дигатели МЗМА - это двигатели марок автомобилей Москвич-401,402,403,407,408". относятся к группе малофорсированных. Это не мной сейчас придумано, а конструкторами. И введено в Гост. Хотя, если мне не изменяет память, у 401-го москвича двигатель вообще относится к нефорсированным... Какой смысл в свете этого выбирать какой-то один двигатель из этой группы и о нем рассуждать?

Mack
#549 Дата: 13 января 2017, 15:38:05   В ответ на сообщение #548 (Москвич, 13 января 2017, 15:14:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Т.е. ваши претензии не к маслам, а к принципу отбора двигателей и одинаковому подходу к выбору масел для них, так?


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Москвич
#550 Дата: 13 января 2017, 18:22:13   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Нет, не так. Эти двигатели отобрали еще до меня и до вас. Сама конструкция их поделила. Наши деды зафиксировали это в Гостах. Вопрос в соблюдении этого правила или нет. Но одно дело, когда я говорю "эй, ребята, я тут думаю что вот эти и те масла можно использовать в наших москвичах" и совсем другое "эй, ребята, вот эти и те масла рекомендованы нашим двигателям. Так написано в инструкциях." И все бы ничего если этот выбор не стоял между двумя разными типами двигателей - малофорсированными и высокофорсированными. И здесь обобщение неуместно. Честно, я даже уже не знаю как это еще объяснить. Можно начать рассматривать за разные типы температурных отложений в этих двигателях, но мне уже просто лень. Претензий вообще никаких у меня нет ни к чему. С чего вы взяли. Речь о несоответствии.

Москвич
#551 Дата: 13 января 2017, 18:25:43   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Выше "нет, не так" - это я имею ввиду, что нет претензий к маслу.

Mack
#552 Дата: 16 января 2017, 09:43:07   В ответ на сообщение #550 (Москвич, 13 января 2017, 18:22:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

ОК. Миша, твой ход Well Объясни еще раз, вкратце, почему ты объединил все двигатели. Или лучше так: почему для всех этих "разнофорсированных" двигателей подходит одно и то же масло.


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Москвич
#553 Дата: 22 февраля 2017, 20:35:28   В ответ на сообщение #552 (Mack, 16 января 2017, 09:43:07) Профиль
Изображение отсутствует

Здравствуйте, товарищи. Всех с наступающим праздником, с наступившим новым годом. Вынужден исправить самого себя, в своих прежних высказываниях дабы не вводить вас в заблуждение. Подытожу свою точку зрения. Для тех, кто хочет понимать как происходит подбор масла для автомобиля и правильно подобрать масло для своего автомобиля, с вашего позволения начну. Все применимо для легковых автомобилей выпуска времен ссср. Итак,
 
Начнем с послевоенного периода. Первым легковым автомобилем стал Победа М-20. Двигатель автомобиля был нефорсированным. По технической классификации нефорсированными являются двигатели с литровой мощностью до 30 лошадиных сил (это внутренняя классификация для конструкторов и инженеров, в интернете даже не пытайтесь искать). Для рассчета берем номинальную мощность "Победы" 52 л.с. делим на ее рабочий объем 2,11 л. Получаем литровую мощность 25лс.  Эти двигатели верой и правдой служили в сложное послевоенное время, т.к. позволяли заливать в себя обычное индустриальное масло И-50 (И - индустриальное, но же СУ - селективной очистки универсаальное) - это масло любой нефтезавод получает всегда при перегонке нефти, так называемое базовое масло. Индустриальное масло - основа всех без исключений масел на сегодняшний день. Это чистое, без каких-либо присадок масло. Впрочем присадок тогда и не было, зачем они? Рабочий температурный режим двигателя низкий, рекомендуемая безопасная скорость в инструкции по эксплуатации 40 км/ч. Че там делать присадкам? Зимой автолюбители добавляли в И-50 веретеное масло АУ. Так обычное И-50 превращалось во всесезонное. Но тогда о всесезонности не думали, возможно это было не нужно. Больше думали об универсальности. Действительно, двигатели нужно было такими разрабатывать, чтобы была аналогия с уже имевшимя огромным парком грузовиков. Все-таки разрушено пол страны, тут не до изысканий. Так и система смазки перекочевала с грузовиков - фильтр грубой очистки + фильтр тонкой очистки. Это т ак называемая частичнопоточная система смазки. Когда масло из картера уходит по одному каналу на работу, а по другому каналу мыться. Вообщем-то ломовая, до безобразия простая и надежнейшая система смазки. Таким образом, на послевоенное время мы имеем большинство автомобилей нефорсированных, с частичнопоточной системой смазки. Такими были Победы, Москвич-401 (без фильтра грубой очистки), Москвич-402 и т.д.
  Мы стали крепнуть. Заводы потихоньку начали базовые конструкции нефорсированных двигателей форсировать (или тюнинговать по-западному). Волга-21, Москвич-407, 403 и т.д. Естественно, по законам словообразования и терминологии первая ступень форсирования - малофорсированные. Таковыми и стали вновь появляющиеся машины. Малофорсированные - от 30 до 40 л.с. на литр рабочего объема (считаем сами).

Москвич
#554 Дата: 22 февраля 2017, 21:43:16   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Продолжение1
 
Опытным путем было установлено, что масло И-50 уже не справляется в малофорсированных двигателях. Цитата: "Индустриальное масло И-50 - это высококачественное масло, но без присадок, долгие годы служившее верой и правдой автомобильной технике. Но эти масла не способны обеспечить нормальную работу современных двигателей (прим: это 70е года). Если залить такое масло в "Жигули", то очень скоро в результате износа распредвала застучат клапана, а затем и коленвал" (За рулем, инженеры Любавина Л.С., Яремеенко О.В.). Так возникла идея шпиговать индустриальное масло присадками. С того времени масла с присадками, разработанные для одной марки двигателя можно применять в другой марке двигателя только следуя инструкции по эксплуатации завода-изготовителя. Красноречиво свидетельствует об этом книга "Москвич-402" (прим. - то, что это нефорсированный двигатель неважно) под редакцией главного конструктора МЗМА Андронова А.Ф. 1959 год: "Недопустимо пользоваться для смазки двигателя спец. авто маслом (гост 3829-51), имеющим присадку НАКС, предназначенным для автомобилей ЗИЛ-110." стр. 67. Какой там пиз..ц происходит с двигателем лучше и не знать. Возможно это было исключение, но как бы там ни было для легковых малофорсированных автомобилей разработали новое масло - АС-8 (автомобильное селективной очистки, класс вязкости 8) с присадкой ВНИИ НП-360 Гост 10541-63. Эта присадка выпускается и по сей день, на одном из белорусских нефтепредприятий и на любом другом также. Итак, малофорсированные двигатели обрели новое масло АС-8. Это были Волга ГАЗ-21, Москвич-407, 403, 408, 2138 и т.д. "Заодно примите к сведению, что на заводе двигатель "Москвича" заправляют АС-8. Срок его службы до замены не 10, а 5 тысяч километров." (прим - речь идет о Москвич-1500, 1980 год, инженеры АЗЛК Стребков Б.Ф. и Гурьев А.Б.). Как только инженерами был открыт этот ящик Пандоры, столкнулись с новыми проблемами - масло с присадками по сравнению с чистыми, более склонно к коксованию, имеет повышенную зольность, при несоответствующих температурах дает осадки. Про зольность отдельная песня. И она неразрывно связано с угаром. В процессе естественного угара масло сгорает с образованием зольных отложений. Они ухудшают теплоотвод (оплавление и растрескивание поршней), прогарают впускные клапана. Зольные отложения способствуют возникновению калильного зажигания и детонации. Впрочем, при переходе на малозольное масло (менее 1проц) проблема уходит. Но если масло велико на угар при исправном двигателе, такое масло нужно отправить на пенсию.

Москвич
#555 Дата: 22 февраля 2017, 21:52:45   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Продолжение2.
 
Грянули 70е года. Заводы было уже не остановить и двигатели продолжали форсировать небывалыми темпами. Появились СРЕДНЕФОРСИРОВАННЫЕ двигатели (литровая мощность 40-50лс) - это ГАЗ-24 (здесь не проверял, но по-моему. среднефорсированная точно газ-31029 с дигателем змз-402). Ближе к 1972 году начинается бум на изменение гостов. Изменяют и переворачивают с ног на голову все подряд - прежнюю маркировку масел (была А, Д, М, МТ, стала - А, Б, В, Г, Д, Е), маркировку свечей и всего что можно. Нас интересует только масло.

Mack
#556 Дата: 23 февраля 2017, 09:58:22   В ответ на сообщение #555 (Москвич, 22 февраля 2017, 21:52:45) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Спасибо! Чтобы не придираться к вашим фразам и не уходить от темы, пока промолчу. Пусть это будут неточности формулировки. Давайте подождем Мишу. Общался с ним, он пока выпал в оффлайн на неопределенный срок. Как решит проблемы, выйдет на связь.


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Abarigen
#557 Дата: 16 февраля 2021, 12:53:46   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

https://www.drive2.ru/l/464600838413747580/


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
DonTom
#558 Дата: 23 августа 2022, 16:14:43   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Приветствую. Москвич 408.Вот у меня постоянно начало поджирать как перестал лить полусинтетическое масло. решил попробовать минеральное 10w-40. До последних двух замен. Хоть https://pumi.by/katalog/masla/polusintetika/масло полусинтетика Лукойл, хоть Маннол лил 10w-40, хоть kIxx и нормас. А вот минералку ест. особенность двигла чтоли такое. Компрессию замеряли и не раз. Или это мотору уже звездец. Только если так. По прокладкам вроде в щели не выливает.

DonTom
#559 Дата: 23 августа 2022, 16:16:44   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Изображение отсутствует

Что еще может быть? Уже голову сломал..

Barmaley
#560 Дата: 24 августа 2022, 23:01:39   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Маннол говно, а лукойл это помоил. Это для начала. Не хрен лить в Москвичи говно. А тот кто рекомендует эту шлоебень пусть получит канистрой по черепу.
 
Лить надо нормальное вроде
Wolf и поставить новые направляющие клапанов. И вязкость там вообще 30-ка полновязкая А3/в4.и нету понятия полусинтетики. Есть гидрокрекинг.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#561 Дата: 24 августа 2022, 23:05:14   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

И начни с нормального антифриза и масла в трансмиссионку. А то везде помои залиты небось


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#562 Дата: 25 августа 2022, 06:39:01   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

И читать эту тему с начала.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#563 Дата: 25 августа 2022, 06:42:45   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

И к тому же если в движке 2-х фильтровая схема и неполная фильтрация, то туда явно с допуском С3 должны идти малозольники.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Mack
#564 Дата: 25 августа 2022, 10:36:02   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Миша, человек спрашивал почему минералка и синтетика угорают по-разному. Объясни, плиз, на пальцах.


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Barmaley
#565 Дата: 25 августа 2022, 13:44:02   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Потому что дешёвая минералка  имеет более низкую температуру вспышки. И в любом случае будет гореть.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
 
Страница 28 из 28 « 1 26 27 28

Форум » Москвич » Ремонт » Моторное масло на 401-402-407-403-408