Barmaley
|
#41 Дата: 21 мая 2015, 23:28:21 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#42 Дата: 22 мая 2015, 00:25:06 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Mack
|
|
|
То, что надо! Спасибо большое!
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Barmaley
|
#44 Дата: 22 мая 2015, 22:54:54 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#45 Дата: 22 мая 2015, 23:24:12 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#46 Дата: 22 мая 2015, 23:44:10 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Кстати, кто что выбрал из базы?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
viksl
|
#47 Дата: 29 мая 2015, 22:43:23 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
CEPSA STAR SYNTHETIC 10W-40 5л
______________________________________
Moskvich 2140-117 SL. 3317, лд, бсз, цз, 5ст мкпп форд.
|
|
Barmaley
|
#48 Дата: 30 мая 2015, 09:34:29 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Я тебе говорил 10w-30 Star Avant synt, блин.
На фиг тебе такое вязкое движок засирать и перегревать? У него вязкость 14 при норме 10-12.
Хочешь опять движок перебирать?
Иди меняй и бери на Малине нормальное.
Блин, я не понимаю. Был готовый список, проверенный и обговорённый со специалистом и техподдержкой. Можно было его взять (первую часть, которая без оговорок) и пойти с ним в магаз или на рынок, где киоски под крышей и аппараты кассовые, а не с земли. И подобрать себе что под карман.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
АЗЛК2137
|
#49 Дата: 30 мая 2015, 16:55:33 В ответ на сообщение #48 (Barmaley, 30 мая 2015, 09:34:29)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Давление на прогретом будет больше .
|
|
Barmaley
|
#50 Дата: 30 мая 2015, 17:20:20 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
А толку от этого? Теплоотвод хуже, движок засран.
Давление на 10w30 из списка с нормальной вязкостью в пределах нормы. Всё. Что ещё надо?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#51 Дата: 30 мая 2015, 20:32:17 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
И ещё забыл сказать, что при старте менее густое масло быстрее смазывает, расттекаясь по двигателю. Или все не в курсе?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
АЗЛК2137
|
#52 Дата: 31 мая 2015, 10:26:33 В ответ на сообщение #51 (Barmaley, 30 мая 2015, 20:32:17)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
А разве 10W40 гуще чем 10W30 ?
|
|
АЗЛК2137
|
#53 Дата: 31 мая 2015, 10:41:56 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Толк от давления есть , большее давление исключит масленое голодание верхней точки мотора ,а именно распредвала .
|
|
Barmaley
|
#54 Дата: 31 мая 2015, 12:26:12 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#55 Дата: 31 мая 2015, 15:22:36 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Ответил чел, с которым я общаюсь
==================================================
А что, для москвичевских моторов характерен хронический износ распредвала? Насколько я знаю - нет. При том, что производитель, изначально рекомендует использование масел вязкостью от 6 до 10 сантистокс. Все масла в Вашей таблице, за исключением RAVENOL Formel Standard SAE 10W-30, имеют вязкость от 11 сантистокс и выше, т.е. уже на 10 и более процентов выше максимальной из тех, что рекомендована производителем.
Увеличивать вязкость выше SAE 30 имеет смысл при критическом износе задней опоры распредвала, с тем, чтобы отложить ремонт (все равно хоронить) - это позволит поддержать давление в пределах нормы на холостых.
Ну и про повышенный пусковой износ на более густом масле Михаил прав абсолютно. На эту тему столько уже сказано - не вижу смысла повторять.
Следуя логике "чем гуще масло - тем лучше мотору" нужно всем срочно перейти на 10W-60. Вязкость при 100 в районе 24 сантистокс - мотору будет в 2,4 раза лучше, чем на штатном М10
\\А разве 10W40 гуще чем 10W30 ? - Без комментариев.
==================================================
\\Проблема не в износе распредвала - Хрен с ним, голова. Задам вопрос иначе: есть хроническое масляное голодание распредвала на моторах МЗМА - УЗАМ?
На рядной четверке его в принципе быть не должно - магистрали короткие. Или это ж как надо при разработке накосячить...
==================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#56 Дата: 31 мая 2015, 16:44:10 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Из переписки:
==================================================
Так Вы мне-то, Михаил, скажите: есть такая "хроника" по Москвичу? Этим же ВАЗии всю жизнь маялись, а Ваши моторы минула сия холера?
С уважением
==================================================
\\Если честно, не слышал ни разу ничего подобного. - Такая же фигня. Понятно, что есть москвичевские моторы с убитой постелью распредвала, но при каких пробегах? Нет у этих моторов такого, что "низ" в идеале, а голова - на выброс.
Хотя в общем все сводится к тому, что в КБ там чего-то себе думали-считали, много лет выпускали эти моторы, а так и не додумались, что надо тупо увеличить вязкость!
Глупые японцы, кстати уже 0W-7.5 выпускают. Чтобы то-о-онким тонким слоем...
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88-0W-7-5-%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB-08215-99977-%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E5%B0%82%E7%94%A8/dp/B00DS0D7XQ
С уважением
31 мая 2015 г., 21:58 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
Если честно, не слышал ни разу ничего подобного.
Только о том, что 'упало давление, когда залили синтетику' и всё. А такие вещи как 'масляное голодание' как-то не звучали. По моему так точно.
===================================================
Ну во-первых: уже и отсталые японцы ставят на свои машины "старт-стоп". Соответственно, количество пусков двигателя увеличивается в разы. Тупо 90% износа - пусковой. Ну и понятно, что жиже масло - быстрее поступает к парам трения - пусковой износ снижается.
во-вторых: потери на трение, как таковое, в двигателе, очень малы, поскольку везде присутствует масляный клин. Значительная часть потерь - гидродинамические, на перемешивание и прокачивание масла. Жиже масло - меньше расход топлива, меньше выбросы. Счастливые потребители водят хороводы с экологами.
Понятно, что применение таких масел требует изменений в конструкции двигателя. С N-серией, для которой это масло, а конкретно с мотором S07A еще не разбирался - не попадался он, т.к появился в 2012 году. С виду мотор да и мотор - трехцилиндровый, двухвальный, атмо либо турбо.
Заявленный расход в смешанном цикле - 4,1 литра.
С уважением
31 мая 2015 г., 22:14 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
У меня так есть вкладыши-'футорки' сменные на распредвал.
А смысл в таком 'тонком' масле? Для сильно подогнанных деталей?
===================================================
Народ!!! Присоединяемся к обсуждению!!!!
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
АЗЛК2137
|
#57 Дата: 31 мая 2015, 21:06:12 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Учитывая качество сборки моторов тех лет и отсутствие масляного радиатора лучше использовать HTHS 3.5 .
|
|
Barmaley
|
#58 Дата: 31 мая 2015, 21:51:24 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Здесь вопрос не столько в качестве сборки, а в том, что изначально двигатель был разработан под нормальный HTHS (3,5 и более). Я для чего перебрал до фига производителей? Чтобы можно было взять список подходящих по вязкости, щелочному числу и зольности, распечатать и пойти в магазин подобрать, а не пересказывать здесь байки и фантазии алкоголиков и дегенератов, которые утверждают, что 412 с BMW содран.
А что касается маслорадиатора - он с hths никак не связан. Это совсем для другого.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
АЗЛК2137
|
#59 Дата: 31 мая 2015, 22:45:11 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Почему не связан , если поставить эффективный маслорадиатор можно использовать мене вязкое масло ,ведь температура масла будет ниже и характеристики его будут сохраняться .И да по поводу алкоголиков , я не пересказываю их байки я высказываю лично мое мнение . Форум наверное для того и есть что бы обсуждать тему и делать выводы я не спорю с вами , напротив , спасибо за большое количество собранной информации . Про HTHS я все прочел и посмотрел графики работы масла , разной вязкости , при разных температурах и сделал выводы для себя .
|
|
Barmaley
|
#60 Дата: 31 мая 2015, 23:24:13 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Наоборот. Более вязкое хуже охлаждает, поскольку тяжелее циркулирует. Не раз уже написано. И маслорадиатор от засранности двигла при более вязком масле не спасает. И смысл ставить не предусмотренный конструкцией маслорадиатор, если масло маловязкое и так хорошо циркулирует?
И по поводу 'менее вязкое' - Xw20 не прокатит - это уже синтетика с PAO. А значит - хана уплотнителям. Так что Xw30 - это разумная грань. Меньше - накрываются сальники, больше - засирается движок и хуже охлаждается. Я не исключаю наличие в природе подходящих нам масел с вязкостью под 10 и не разъедающих уплотнители. Но это, походу, будут или простые как грабли М10 с низкой щёлочностью и явно низким HTHS или нечто экспериментальное c адским ценником.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|