Barmaley
|
#367 Дата: 09 марта 2016, 13:15:31 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#368 Дата: 03 мая 2016, 18:48:29 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Кстати, нарисовался ещё один поставщик Fuchs из Германии. Причём может привезти даже бочку чего нужно.
www.avk.by - сайт давно обновляли.
Vel 8 (044) 462 42 30
MTS 8 (029) 875 00 33 - viber
Life 8 (025) 751 31 81
Отгрузка товара происходит по адресу: г.Минск, ул.Октябрьская, 23А (павильон 119-120).
Сегодня там целых две 200-литровых бочки с гидравлической жидкостью Fuchs поставили (судя по этикетке -действительно из Германии и не для рынка РФ).
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#369 Дата: 05 мая 2016, 10:15:48 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
По обкатке и тестам масел
\\Планирую после обкатки (до 3 000 км.) - После 3 ткм еще будет много маркеров износа в отработке. Полная приработка - где-то после 15 - 20 ткм. Т.е. после 3 ткм на машине можно будет нормально ездить, не ограничивая себя в "нажатии на педальку", но еще будет идти повышенный износ. Из практики - старые "японцы" (Corolla E10 LHD, 4A-FE, 2E-E) с новья эксплуатируемые, входили в паспортный расход топлива к 18 - 20 ткм., а на 3 ткм еще жрали аки слепая лошадь. Следует полагать, что полная приработка в блоках с нормальным (а не плосковершинным) хоном, где-то так (15-20) и наступает.
А тот, который "после всякого говна" - пожалуйста. Но в идеале - надо тестить отработку Сепсы со второй замены, т.е. когда слили говно - залили Сепсу - отъездили - сдали на анализ, а когда уже слили Сепсу - залили Сепсу - отъездили - анализ. Такой вариант даст более "чистый" результат, поскольку после первой замены остатки "говна" дадут свой фон - может вязкость измениться больше, чем должна и / или щелочное просесть быстрее.
С уважением
3 мая 2016 г., 23:22 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
Тут хочу потихоньку начать тесты на Cepsa Satar Avant 10w30 Synt делать.
Вначале - само собой свежее.
После возникает вопрос: сейчас в работе будт 2 движка ( 1-после всякого говна, про который писал и 1 - откапиталенный ). Планирую после обкатки (до 3 000 км.) сделать заливку 'начисто' и зарядить соответственно 5 и 6 тысыч километров. Ну и отработку на тесты.
Насколько правильно я делаю?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#370 Дата: 05 мая 2016, 10:57:57 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Ещё по тестам и забору
====================================================
Ну поскольку есть регламентированное ГОСТом содержание маркеров износа, то достаточно одного теста на каждый образец (либо нет превышения - подходит, либо превышение есть - не подходит). А поиск идеала - он бесконечен)) Понятно, что чем меньше содержание металлов в отработке - тем лучше, но на это влияет также и режим эксплуатации (лето - зима, город - трасса - на одном и том же продукте будут разные результаты) и состояние воздушного фильтра (фильтр говно -> высокий кремний -> высокое железо, алюминий, иногда и хром, но это вообще пиздец - песок в поршневой называется).
Важно как отбирать пробу для испытаний. Нужно, что называется, "из середины струи", т.е. не сразу, как пробку открутили, а когда уже, грубо, первый литр вытек.
В принципе, сомневающимся по поводу вязкости 10-30 сделать тест отработок с близких моторов и одинакового пробега для 10-30 и 10-40 и посмотреть, где износ будет выше. Опять же, нюанс: на "городской" машине (при прочих равных, разумеется) 10-30 победит. На "трассовой" - возможны варианты.
С уважением
5 мая 2016 г., 16:37 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
Ещё возникает вопрос:
Сколько тестов надо сделать, чтобы можно было говорить о том, что масло подходит к этому двигателю? Я имею в виду обоснованное заключение от тестировщика.
С уважением
Михаил Салтанов
====================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#371 Дата: 07 мая 2016, 20:01:39 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
По промывке MJ-731 (переписка с техподдержкой)
==============================================
Наша 731 это, по сути, смывка, а не промывка. Щелочное число - 1.0. То есть нужна она для того, чтобы вынести из двиги остатки отработки, а не что-то отмыть. Использовать можно с чем угодно.
Кстати, вопрос один забыл: Можно ли использовать Вашу промывку после говномасла или желатаельно откатать хотя бы 3000 км.
И можно ли его использовать с Cepsa или MJ-130, которая пойдёт на тесты?
=================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Mack
|
|
|
|
second
|
#373 Дата: 27 мая 2016, 18:22:38 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Сухая теория без практики мало что значит. И мало ли что производители могут заявлять про свой продукт. А тем более дешёвые. Вот такие тесты действительно интересны. https://www.drive2.ru/l/10046216/
|
|
Barmaley
|
#374 Дата: 27 мая 2016, 21:42:34 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Так тесты делать будем. Только бабло надо подсобирать (один полный под 500 000, думаю).
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
second
|
#375 Дата: 27 мая 2016, 22:23:07 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
И что это за тест? И что там тестить будут? И самое главное для чего это?
|
|
Barmaley
|
#376 Дата: 27 мая 2016, 22:27:36 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
|
second
|
#377 Дата: 27 мая 2016, 23:16:46 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Миша, 5-10 страниц про госты, допуски и прочее просто времени нету читать, и не в обиду - необходимости не вижу. В свободное время я москвич свой делаю. А про масло ты самое главное забыл. Тут на форуме много людей, кто не из теории, а из практики знает, что лучше лить.
|
|
Barmaley
|
#378 Дата: 28 мая 2016, 00:39:21 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Ну а что главное я забыл?
Дособеру деньги - буду делать тесты и тогда можно уже разговаривать на другом уровне.
//Тут на форуме много людей, кто не из теории, а //из практики знает, что лучше лить.
По итогам раскопок все 'гаражные познания' в общем-то по-факту идут в жопу. Извини, но это так. С вязкостью уже не угадали - это раз. Такие параметры как щелочное, HTHS тоже у нас НИКТО не учитывает. Хорошо если 5w30 от 10w40 Отличить могут. А такие параметры как A3,B4,ILSAC и так далее вроде отличия 502.00/505.00 от 504.00/507.00 как-то совсем никак.
Ситуация такая что надо выкатывать, делать замеры и так далее. Ну и уже на основании этого делать какие-то выводы.Пока есть база подходящих по вязкости, щелочному и зольности. Теоретически годятся все. Фактически - надо ездить и тестить. Ну и сравнивать анализы отработок. Пока есть у меня выход на тех, кто серьёзно занимается жижами (разработкой, а не торговлей) можно получить вплоть до официальных заключений.
Если хочешь раскладку по ценнику - могу сказать.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
second
|
#379 Дата: 28 мая 2016, 00:46:40 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Миша, машину лучше делай а не тесты. Что то тебя не в ту сторону понесло. Сделаешь свой 407, тогда и тестами займись. Что то ты перепрыгнул последовательность событий на несколько этажей.
|
|
Barmaley
|
#380 Дата: 28 мая 2016, 00:50:39 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Ну и как я на ней ездить буду? Возник запрос на заливку масел в коробку, двигатель и так далее - поднял тему, разобрался и так далее. То же и с жижами в радиатор. По итогам есть базы совместимых с моей машиной и я могу себе подобрать под любой бюджет. Тем более что сейчас с деньгами жопа. Принципы подбора жиж теперь знаю, у кого и где спросить тоже.
Ну и нехило прокачался...
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
second
|
#381 Дата: 28 мая 2016, 01:46:47 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Блин. Ну ты уже выехать собрался и самая главная проблема сейчас у тебя сейчас какие жижи залить? И фигня это всё. Ты собираешься заливать масла в свой москвич только после лабороторных испытаний? ) Миша, я за партой 5 лет просидел на советских учебниках, при советских преподах по этой теме и с практикой с какими никакими лабороториями и стендами. Учился правда плохо, но всё же.) Тема эта улыбает. Если ты так прокачался - про подсолнечное масло в мотор что скажешь? Вот что будет если залить в 407, 412 и погонять?
|
|
Barmaley
|
#382 Дата: 28 мая 2016, 09:56:17 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
//Блин. Ну ты уже выехать собрался и самая главная проблема сейчас у тебя сейчас какие жижи залить?
Жижи уже залил (кроме антифриза, но он уже заготовлен - Ravenol OTC C12++ готовый с допуском MAN). Из своей базы. И когда эта проблема встала передо мной - я её решал (всё равно с деньгами была жопа). Мне была интересна технология и принцип подбора, чтобы адекватно менять одно на другое без проблем. И я этого относительно достиг(по антифризам ещё систему довыстроить надо, но там просто своя специфика).
В КПП - Cepsa EP 80w90 залит
В Мост - Aral Hyp 85w-90 пока не заливал. Не нашёл барабана одного родного.
В движок Cepsa Star Avant 10w90 synt. Залито, провернул. Всё нормально. Должны из Москвы передать фильтр.
// Миша, я за партой 5 лет просидел на советских учебниках, при советских преподах по этой теме и с практикой с какими никакими лабороториями и стендами. Учился правда плохо, но всё же.) Тема эта улыбает.
Знаниям свойственно несколько дополняться и устаревать. Я 5 лет на истфаке просидел, окончил на отлично и в итоге понимаю, что НИ ФИГА ТАМ НЕ УЧИЛИ. И отношусь к этому спокойно. Прокачиваюсь сам по интересным мне темам. И не делаю из этого трагедии. Книжек и документалистики по уши.
//Если ты так прокачался - про подсолнечное масло в мотор что скажешь? Вот что будет если залить в 407, 412 и погонять?
Да ничего путного не будет. Только движок засрётся. В мотоциклетные 50-х годов, кстати, возможность заливки растительных предусматривалась. Если не веришь - выложу скан.
P.S. Просто пока ты был на форуме много интересного произошло. Почитай, посмотри.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
second
|
#383 Дата: 28 мая 2016, 11:35:24 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
Предлагаешь почитать 19страниц данных по маслам чтобы выбрать масло в москвич? ))) Во-первых времени на это нет, во-вторых нет необходимости. Мне что бы подобрать масло достаточно обратиться к другу специалисту который ими торгует и который самое главное действительно в этом понимает опираясь не только на теорию, а на опыт из практики. А вообще москвичёвский мотор не требовательный к выбору масел и туда действительно более менее пох что лить (в пределах разумного конечно). Это из практики по эксплуатации кстати, а не из сухой теории. Любой москвичевод тебе это подтвердит.
|
|
Barmaley
|
#384 Дата: 29 мая 2016, 18:03:02 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
2 Саша
//Мне что бы подобрать масло достаточно
//обратиться к другу специалисту который ими торгует и который самое главное действительно в этом понимает
//опираясь не только на теорию, а на опыт из практики
К сожалению, адекватных специалистов, которые бы разбирались в маслах и стояли за прилавком можно найти с той же вероятностью, как 100-баксовую купюру, выйдя в магазин за хлебом это раз. Я собирая информацию обходил много и торговых центров и рынков и прекрасно вижу, что они могут подобрать. Кроме ''Лукойла' [какой-нибудь]-W40 - фактически ничего. И торгует жижами или постшколота, которая нигде не может устроиться, или тётки, которые ни хрена не секут или барыги, которые кроме как распальцовок предъявить не в состоянии. Я бы им даже мусор вынести не доверил, не то что подобрать масло к движку. Поверь мне, ни хуя они не знают толком.
//А вообще москвичёвский мотор не требовательный //к выбору масел и туда действительно более менее //пох что лить (в пределах разумного конечно). Э//то из практики по эксплуатации кстати, а не из //сухой теории. Любой москвичевод тебе это //подтвердит.
К сожалению, ты опять здесь не прав, поскольку из этой логики можно пить стекломой, динатурат и палитуру, поскольку там есть спирт и многим этой сойдёт. И найдётся много людей, которые из практики доказали то что это возможно. И не вижу я среди тех, кто считает себя 'москвичеводами' действительно серьёзных специалистов. То что мне пришлось целые бренды вводить в оборот только это подтверждает. Заметь, я не говорю, что я такой раскрутой, просто мне пришлось потратить много сил, времени, вынести мозг техподдержкам брендов и раскопать массу данных, чтобы адекватно решить этот вопрос. И мне абсолютно не жалко поделиться этим с другими, поэтому я в этой теме выложил столько материала.
База подходящих масел уже мною сделана и выложена в теме. то два. http://moskvich-club.na.by/forum/uploads/1-2-341-333.xls вот. В теме я с помощью специалистов расписал, какой параметр на что влияет.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Abarigen
|
|
|
Barmaley С вязкостью уже не угадали - это раз.
Вот насчет вязкости есть сомнения. К примеру. Один и тот же двигатель (412, пробег 100тыс) на разных маслах:
1. Масло М-8В
Вязкость при 100°С: 7,5-8,5
Индекс вязкости: 93
Класс по SAE: 20
Давление на хх: не менее 2
Давление на оборотах: не менее 3
2. Масло Elf Evolution 10W-40
Вязкость при 100°С: 14,81
Индекс вязкости: 149
Давление на хх: не менее 2
Давление на оборотах: не менее 3
3. Масло Wolf-Oil OFFICIALTECH 5W30 MS-BT (из списка)
Вязкость при 100°С: 12
Индекс вязкости: 178
Давление на хх: 1-1,5
Давление на оборотах: 1,5-2,0
4. Масло Shell Helix HX7 5W-30 (из списка)
Вязкость при 100°С: 11,8
Индекс вязкости: 162
Давление на хх: 1-1,5
Давление на оборотах: 1,5-2,0
Давление измерялось штатным манометром на прогретом до рабочей температуры (80-85°С) двигателе.
Как объяснить нормальное давление масла в двигателе на масле, которое по вязкости не подходит? и при этом просад по давлению на "правильном" масле?
______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
|
|
Barmaley
|
#386 Дата: 30 мая 2016, 12:37:39 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 13 января 2015, 23:42:23)
|
Профиль
|
|
|
1) Данные от партии к партии могут отличаться и в TDS и MSDS пишется среднее значение.
2) Данные по М8 вообще-то только теоретические из книжек.
3) Есть данные на НОВОМ движке Cepsa Star Avant 10w30 synt
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=350&msg=27#27
Давление масло на холодную 5, на горячую 4.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|