trfw
|
#21 Дата: 29 июля 2013, 22:57:38 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Barmaley Ещё как вариант возможно такое что износостойкость гильз была довольно высокой и решили что ко времени прохода последнего ремразмера машина гарантирована будет годиться только в лом.
Но автомобиль ведь не состоит из одних гильз...
|
|
Barmaley
|
#22 Дата: 30 июля 2013, 09:30:48 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
с кузовом похожая ситуация. Про панели пола, стойки и т.д. я ничего не слышал.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
trfw
|
#23 Дата: 31 июля 2013, 11:41:18 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Barmaley, кузов-то ладно еще. А ходовая? Трансмиссия? Тоже никаких данных о капиталке, допустим, моста или коробаса?
|
|
second
|
#24 Дата: 31 июля 2013, 12:29:14 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
Barmaley 2, зато кузова целиком встречаются и до сих пор.
|
|
Barmaley
|
#25 Дата: 31 июля 2013, 16:34:16 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
По трансмиссии есть практически всё. По ходовой тоже. По капиталке этого есть и ремразмеры и целая книга (всё это у меня есть). Но толком не снята ситуация с 402-м. Вообще мне сейчас необходимо заполучить номенклатуру для заказа запчастей на Москвич 1950-х (2-я половина), и 1960-х (за несколько лет) чтобы понять ситуацию относительно запчастей на 402 и заводских гильз на 407. Если вы внимательно читали мою тему http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=1&topic=24 , то в одной из книг были приведены даже натяги при установке гильз
При размере более 77,30 мм цилиндры подвергают гильзованию. Если необходимо, можно гильзовать один цилиндр.
Гильзы должны быть установлены в цилиндры с натягом 0,04-0,10 мм. Обмазывать поверхность гильз перед запрессовкой жидким стеклом или краской нельзя. Разрешается устанавливать под бурт гильзы уплотняющий шнур.
Так что просто надо найти наружный диаметр гильзы или параметры расточки блока.
И вдогонку: надо бы сравнить 3 издания Анохина 1962, 1964 и 1968 годов. Посмотреть, что там отредактировано и дополнено по "Москвичам"
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#26 Дата: 01 августа 2013, 11:52:14 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
Я так понял что все уже высказались?
Как вариант - гильзы поставлялись только на авторемонтные предприятия.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#27 Дата: 12 августа 2013, 16:29:55 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
Версия 2.0. схемы книг
Интересно, кто-нибудь эту схему смотрел? Обратили внимание, что в 1960 году не было издано НИ ОДНОЙ книги? Хотя до этого каждый год что-то выходило.
Я, возможно, ошибаюсь, но сейчас у меня в стадии заказа книга 1960 года, но это КЛОН издания 1958 г.
Кстати, после 1960 года ни в одном издании завода Москвич-402 не упоминался до конца 60-х почему-то.
Фото книги-клона
Прикрепленный файл (Размер: 124 КБайт)
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#28 Дата: 02 сентября 2013, 10:26:17 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
новая версия схемы литературы
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#29 Дата: 06 сентября 2013, 11:16:53 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#30 Дата: 09 сентября 2013, 07:36:00 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
Итак, в связи с публикацией материала по гильзам, выскажу некоторые свои наблюдения.
Начну с того , что существуют 2 поколения мануалов по моделям на основе 425-го кузова. То, что у нас принято считать "библией", "камасутрой" по 407 и 403 моделям издано фактически после окончания выпуска (1964-1965 годы). Это 2-е переиздание. Существуют, тем не менее, и первые издания описания 407-й модели (1961) и руководства по её ремонту (1962). Но, если , кто не в курсе, 407-й выпускается с 1958 года и это уже вторая модель в этом кузове (до этого с 1956 года шла 402-я). Непосредственно этот пробел заполняют мануалы первого поколения, причём , необходимо отметить, авторы этих изданий после 1960 года по каким-то причинам ничего не писали. Всего вышеописанных первоначальных мануалов было 2 (по 402-му и элементам 407-го изданное в 1958 году и по 407-му, изданное в 1960-м году ). Концептуально эти книги отличаются от мануалов второго поколения попыткой вместить в небольшой объём книги широкий спектр вопросов: от вождения до капремонта и сезонного обслуживания. Иными словами, это нечто вроде учебника по автоделу с упором на конкретную модель. Более серьёзный ремонт описан уже в специализированных изданиях авторов Ефремова, Авдонькина и т.д., где "Москвич" рассматривается вместе с ГАЗ-51, ЗИС-150 и т.д. Хорошо это или плохо? Давайте вместе обсуждать. Если вернуться к мануалам второго поколения, то они начались с книги по 402 изданной в 1959 году. Тем не менее, хочу отметить тот факт что в 2-х изданиях по ремонту "Москвичей" тех лет 402-я модель не упомянута вообще. Да и именно после 1961 года начинается то, что можно назвать "генеральной линией", когда руководства утверждает главный конструктор. До этого никакого упоминания о главном конструкторе не было. Да и в то время появляется разделение изданий на , как говорится, "мэйнстрим" (издания утверждённые главным конструктором Андроновым) и "андеграунд" (все остальные). И если у "андеграунда" более-менее адекватно рассматриваются все модели, включая 402-й, включая и устройство и регулировку, то в "мэйнстриме" все упоминания убираются фактически до 70-х годов, когда издан справочник по взаимозаменяемости. Чёткую границу, кстати, между двумя направлениями провести сложно, т.к. следы откровенных правок есть даже в весьма неплохом справочнике шофёра Епифанцева и Амелина, где вместо параметров расточки 402-го прочерки, а модель 407 указана как "новая" без детального разбора. Также после 1960-го года почему-то убраны упоминания о выпуске 407-х двигателей в 1957-1958 годах. Да и относительно гильз - такая развёрнутая информация встречена мною только в издании 1960 года. До этого и после материал давался вскользь, обзорно, без конкретных цифр. А здесь авторов - прорвало... Было ли это итогом борьбы разных концепций? Иными словами - авторы мануалов первого поколения, возможно, выступали за "долгоиграющую" машину с расширенными возможностями ремонта двигателя, как у выпускавшихся в то время ГАЗ-51 и ЗИС-150. Противники же ("Ленинградская группа" - по месту издания первого мануала нового поколения), считали что, возможно, блок по истечении последнего ремразмера можно просто выкинуть, да и машина к тому времени уже износится. В итоге была принята точка зрения второй стороны, что определило концепцию 407 и 408 блоков. Ну а 412 -это уже третье поколение и другая история.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#31 Дата: 10 сентября 2013, 11:08:22 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
Кстати, про экспериментальные разработки в 50-е годы
У нас быстрейшему осуществлению дальнейшей фор-
сировки двигателя автомобиля «Москвич» для скоростных соревнований, послужили работы, начатые в то время в отделе главного конструктора МЗМА, по созданию верхнеклапанного варианта двигателя с использованием основных деталей серийного двигателя. Основные параметры двигателя оставались прежними. Внесены были следующие
изменения: корпус водяного насоса с выходным
трубопроводом отлит за одно целое с рубашкой блока; по бокам блока добавлены площадки для крепления кронштейнов подвески двигателя; коленчатый вал с коренными подшипниками и шатунами применен от двигателя модели 401. Поршень из отливки серийной детали имеет три компрессионных и одно маcлосъемное кольцо.
Дно поршня для получения необходимой степени сжатия сделано сферической формы. Поршневые кольца и стопорные кольца оставлены серийные. Головка блока цилиндров — из алюминиевого сплава. Камера сгорания сферической формы полностью обработана. Клапаны располагаются
под углом 35° к вертикальной оси двигателя
(схема камеры сгорания и расположение клапанов показаны
на рис. 9).
Клапанные седла из специальной бронзы запрессованы
в тело головки блока. Впускные каналы расположены
с левой стороны, а выпускные с правой. Распределительный вал расположен в блоке на старом месте. Привод к распределительному валу осуществляется двойной втулочной цепью с шагом 9,525 мм. От цилиндрических толкателей с плоской тарелкой передача к клапанам осуществлена трубчатыми штангами и коромыслами. Коромыслы
работают на игольчатых подшипниках на осях, укрепленных в стойках. Прерыватель-распределитель имеет привод от валика масляного насоса и расположен на головке блока (справа, между вторым и третьим цилиндрами). Вентилятор системы охлаждения расположен на валу водяного насоса, крышка которого крепится к передней плоскости блока цилиндров. Генератор установлен слева
и крепится на кронштейне к блоку цилиндров. Привод к водяному насосу и генератору осуществляется ремнем от шкива коленчатого вала.
Этот двигатель при его нефорсированном варианте
имел следующие технические данные:
картинка с параметрами
Рис. 9. Схема расположения клапанов в верхнеклапанном
двигателе со сферической формой камеры сгорания
Взяв за основу этот двигатель, нами была произведена его форсировка. Впускной трубопровод был снят, и вместо него на отдельных патрубках для каждого цилиндра было установлено по карбюратору. Карбюраторы использовались марки К-28 от мотоцикла ИЖ-49. Таким образом, на двигателе было установлено четыре карбюратора, управление которыми производилось посредством
тросового привода, соединяющего педаль управления дросселем с центральным валиком. К нему в
свою очередь были присоединены тросами дроссельные
заслонки каждого карбюратора. В данную систему управления карбюраторами были конструктивно введены регулировка длины общего троса, соединяющего вал с педалью дросселя, и регулировка каждого троса, посредством
которого соединен каждый карбюратор с общим
валиком. Этими регулируемыми тросами обеспечивается параллельное и одновременное открытие дроссельных заслонок всех четырех карбюраторов и тем самым подача одного и того же количества смеси в каждый цилиндр. Качество смеси обеспечивалось индивидуальной регулировкой
каждого карбюратора непосредственно на двигателе
при его испытании на тормозном стенде.
Уменьшив объем камеры сгорания с фрезеровкой
плоскости головки блока, степень сжатия на двигателе была доведена до 8,65.
В основном этими мероприятиями мощность двигателя
была поднята до 55 л. с. при 4750 об/мин. Форсировав до указанных параметров двигатель и
установив его на стандартное шасси автомобиля «Москвич », мы при первом же тренировочном выезде получили наибольшую скорость порядка 130—135 км/час. Однако на таких скоростях продолжительная езда на данном автомобиле была практически невозможна по двум причинам: недостаточной устойчивости автомобиля, особенно при езде на поворотах, и слишком высоких оборотов вала
двигателя из-за большого передаточного отношения
в главной передаче (4,375).
Цитируется по:
Л.А.Гивартовский К высоким скоростям, Москва, Физкультура и спорт, 1955.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#32 Дата: 02 октября 2013, 10:39:56 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
Итак, заполучил
обложка
Вообще ситуация повернулась совершенно неожиданным образом. Ранее я предполагал что существовали 2 линии мануалов:
1) Грозовский и Надеждин (кстати, один из конструкторов 408-412), книги которых были не только описаниями автомобиля, но и, фактически, продолжением учебников по автоделу.
2) "Питерская группа" а также Хальфман, Гурман и так далее, которые фактически написали те пособия по ремонту и обслуживанию "Москвичей" 425-й серии, которые всем в основном и известны.
А теперь случился откровенный "прикол". Вначале я подумал, что полученная мною вчера книга простой буклет. И мысли эти возникли оттого что автор автогонщик из команды АЗЛК и в первой его книге была фраза о том что весь тект был "записан со слов". Но всё оказалось намного интереснее. Гивартовский написал практически полноценное руководство по 407-й серии, включая не только базовую модель, но и "сараи" и "вездеходы".
http://img401.imageshack.us/img401/8580/62hh.jpg описание модификаций
http://img23.imageshack.us/img23/4393/wd6e.jpg описание раздатки 410-го
http://img707.imageshack.us/img707/8844/1rfg.jpg
настройка карбюратора К-44М!!!
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Mack
|
#33 Дата: 03 октября 2013, 12:48:57 В ответ на сообщение #32 (Barmaley, 02 октября 2013, 10:39:56)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
ОФигеть!
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Barmaley
|
#34 Дата: 23 декабря 2015, 12:20:03 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
Ну и немного продолжения. Ранее я думал, что Гивартовский ничего после своих книг по 'Москвичам' не писал. А вот и нет - чел просто занимался разработкой 'Запорожца'
http://www.alib.ru/5_barhi_l_d_givartovskij_l_d_zaporozhec_mikrolitrazhnyj_avtomobilnmn_w1t2079828a4c1b42f6dad60d2686cdd0b2b1d7.html
Бархи Л. Д., Гивартовский Л. Д. `Запорожец`. Микролитражный автомобиль. М.: Физкультура и спорт, 1961 г., 152 с., ил. Мягкий переплет, обычный формат.
(Продавец: BS - tiptop, Саратов.) Цена: 400 руб.
Книга `Запорожец` подготавливалась к печати во время работ над опытными образцами микролитражного автомобиля. Авторы поставили перед собой задачу: подготовить к печати книгу раньше, чем микролитражный автомобиль `Запорожец` начнет поступать в продажу. В книге рассмотрены особенности микролитражных автомобилей, конструкция, эксплуатационные качества и вопросы технического обслуживания микролитражного автомобиля `Запорожец`.
Состояние: удовлетворительное.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#35 Дата: 01 января 2016, 13:32:44 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 25 июля 2013, 12:28:17)
|
Профиль
|
|
|
|