|
Vladik
|
|
#41 Дата: 10 марта 2012, 16:32:41 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
Продолжим 
SAAD Да, я не правильно выразился, конечно же не копии, а взаимствование технологий производства кузовных деталей. Технологии стыковки кузовных панелей, принцип герметизации дверных проемов, и т.д. и т.п.
Вот что было слизано у Hillman.
Да несомненно, до Hillmanа на Руси не знали штамповки, сварки, разъемных соединений и резиновых уплотнителей, а машины вырубались топором из цельного куска дуба 
SAAD Если говорить о 2141, его создание было основано на слизывании аналогичных технологий сборки и стыковки кузовных деталей. Что касается агрегатного отсека АЗЛК 2141,
так не секрет что он взаимствован у VAG, так же как и подвеска.
Рука-лыцо  нука-нука, что там новенького в технологии сборки появилось? Аккурат к выпуску 2141 в CCCР сварочную линию c Хиллмана завезли? Что касается агрегатного отсека, то передний привод с продольным расположение движка был еще на первом серийном переднеприводном автомобиле Cord L29 в 1929 году
А взаимное расположение движка КПП и колес как на 2141, VAGах и тп стали применять после войны. Например 1955г Panhard Dyna Z:
Так же как и подвеска:
"Названа по имени американского инженера из фирмы «Форд» Эрла Стили МакФерсона, который разработал её во второй половине сороковых годов, ещё будучи сотрудником GM и работая над проектом не пошедшего в серийное производство лёгкого и дешёвого автомобиля Chevrolet Cadet для американского рынка[2], а впоследствии впервые применил на серийном автомобиле модели «Форд Ведет» 1948 года, выпускавшейся французским филиалом компании."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0)
SAAD Hillman Husky - удешевленная версия Hillman Minx.
К примеру вот Hillman Minx 1954г.
SAAD Hillman-Minx выпускался с 1954 года в кузове "Coupe"
Версия "Sedan" выпускалась с 1956 года.
Версия "Estate" выпускалась c 1957 года.
Это замечательно, что Вы вспомнили модель Minx , просто замечательно. Для начала Minx в различных вариантах выпускался несколько дольше, чем Вы думаете, а именно с 1932 по 1970й. То, что Вы выдаете за Minx 1954 года, на самом деле Minx Series I 1956-57год, а как мы помним 425й кузов Москвича в производстве также с 1956 года. А в 1954 году в производстве был Minx Phase VII-VIII вот с таким монументальным ебалом:
семерка
и восьмерка
Кстати это хорошо, что Вы на фотках моделек годы выпуска не затерли
SAAD Покажите что-то более похожее с фонарями "Туфелька"
Это хорошо, что теперь Вы узнали, что BMW-700 можно сравнить не только с "Туристом", но и с обычным 408м
Но, видимо для Вас все-таки откровение откуда "туфельки" пошли ? Примерчик Кадиллак Эльдорадо Бруэм 1957 г:
Да, да заднее крыло сделанное под "киль самолета" и фонарики во всю высоту крыла до бампера это все из Штатов.
До кучи:
Копия, ага
De_Cadanz Вот только зачем эти изыскания? Что и кому вы пытаетесь сейчас доказать? В любое время существует определённая мода на те или иные линии кузова и другие технические решения.
Учитывая, что аффтар сам плавно расширил тему, что он хочет в общем-то понятно, таких доказателей в инете вагон и маленькая тележка. Причем это уже оказывается "факты".
ПыСы кстати МАЗ, для производства автобусов покупал технологию Неоплана. Правда, SAAD, Вам ведь это без разницы да?
Следующая тема будет АК содран с штурмгевера, Су-9 копия Me-262 или Т44 плагиат с "Пантеры"?
|
|
|
Vladik
|
|
#42 Дата: 10 марта 2012, 17:53:44 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Еще фоточка к вопросу откуда пошел 408:
|
|
|
SAAD
|
|
#43 Дата: 10 марта 2012, 17:57:49 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
Изображение отсутствует
|
|
Да, видимо нужно слишком много знать что-бы поставить на линейку сравнения Кадиллак Эльдорадо Бруэм 1957 г. с BMW-700 или Москвич-408
|
|
|
SAAD
|
|
#44 Дата: 10 марта 2012, 18:05:13 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
Изображение отсутствует
|
|
"ПыСы кстати МАЗ, для производства автобусов покупал технологию Неоплана"
Да, покупал, но потом наглым образом удешевили производство способом замещения 75% узлов и агрегатов на более дешевые, менее качественные детали, без согласования с Neoplan, отступив от обязательств по контракту. НОРМА! И плевать, что МАЗ
может передвигаться только у ИП Уго Чавеса и в других мразеподобных организациях.
|
|
|
SAAD
|
|
#45 Дата: 10 марта 2012, 19:11:22 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
Изображение отсутствует
|
|
"передний привод с продольным расположение движка был еще на первом серийном переднеприводном автомобиле Cord L29 в 1929 году"
Ну, да, Google и Wikipedia нам поможет...
Вот только у Cord L29 все было жопой вперёд, сначала
Редуктор, потом КПП, потом ДВС.
|
|
|
SAAD
|
|
#46 Дата: 10 марта 2012, 19:22:14 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
Изображение отсутствует
|
|
Еще фоточка к вопросу откуда пошел 408:
Любой конструктор автомобилей, даже работая в СССР
мудрил собственную версию того или иного автомобиля.
После первого-же показа собственного образца партии
и правительству, тут же посылался нах...й министром
автомобильной промышленности, "в мягкой" форме горе-
конструктору рекомендовалось не выдумывать, а брать западные образцы и творить, "с чистого листа".
Фото которое вы показали было сделано за пять минут
до посыла генерального конструктора на х...й,
министром автомобильной промышленности СССР Смеляковым Николаем Николаевичем.
|
|
|
Vladik
|
|
#47 Дата: 10 марта 2012, 21:19:18 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
SAAD Да, видимо нужно слишком много знать что-бы поставить на линейку сравнения Кадиллак Эльдорадо Бруэм 1957 г. с BMW-700 или Москвич-408
О-ля-ля , вот только не надо выдавать Ваши эротические фантазии за мои слова.
Vladik Да, да заднее крыло сделанное под "киль самолета" и фонарики во всю высоту крыла до бампера это все из Штатов.
Я их не сравнивал, а показал откуда растут ноги конструктивного решения, которое якобы было содрано у BMW. Оказывается не немцы это придумали.
А даже если бы я и попытался их сравнить? Вы же сравниваете практически мотоколяску с двухцилиндровым, воздушного охлаждения, движком объёмом в 697 кубиков от мотоцикла с нормальной малолитражкой и ничего  Почему бы не пойти в другом направлении - в сторону, так сказать увеличения габаритов, и не сравнить Москвич с этим "грузовиком"?
Кстати да, можем у BMW-700 открыть багажник... тьфу капот и продолжить его сравнение с 408м
SAAD "ПыСы кстати МАЗ, для производства автобусов покупал технологию Неоплана"
Да, покупал, но потом наглым образом удешевили производство способом замещения 75% узлов и агрегатов на более дешевые, менее качественные детали, без согласования с Neoplan, отступив от обязательств по контракту. НОРМА! И плевать, что МАЗ
может передвигаться только у ИП Уго Чавеса и в других мразеподобных организациях.
И тут Остапа понесло... Пруф что ли, что МАЗ нарушил контракт с Неопланом. А то, хотелки Неоплана одно, а текст контракта совсем другое. Кстати, производство автобусов на МАЗе развивали в первую очередь потому, что после развала Союза в городском транспорте у нас наметилась полная жопа, а не для экспорта. Мразеподобные организации в первом приближении это собственно Беларусь, Россия, Украина, Молдавия, Литва, Польша, Сербия, Румыния, Венгрия не считая всяких Колумбий?
SAAD "передний привод с продольным расположение движка был еще на первом серийном переднеприводном автомобиле Cord L29 в 1929 году"
Ну, да, Google и Wikipedia нам поможет...
Вот только у Cord L29 все было жопой вперёд, сначала
Редуктор, потом КПП, потом ДВС.
Если бы Вы внимательно прочитали все сообщение, то увидели бы, что уже следующим предложением указано на более "правильное" расположение силового агрегата и трансмиссии .
|
|
|
SAAD
|
|
#48 Дата: 10 марта 2012, 21:50:35 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
Изображение отсутствует
|
|
Vladik Я их не сравнивал, а показал откуда растут ноги конструктивного решения, которое якобы было содрано у BMW
Как тут не крути, а один хер все ноги растут от
Николауса Отто, Рудольфа Дизеля и Карла Бенца.
Если бы Вы не горели желанием "отшлепать по попе"
оппонента, тем самым втыкая флаг в лунный грунт
собственного самолюбия, Вы бы заметили, что я не
пытаюсь показать откуда прорезаются ноги, тех или
иных технических решений, я только указываю на
схожести дизайна.
|
|
|
Vladik
|
|
#49 Дата: 10 марта 2012, 23:04:03 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
SAAD Если бы Вы не горели желанием "отшлепать по попе"
оппонента, тем самым втыкая флаг в лунный грунт
собственного самолюбия, Вы бы заметили, что я не
пытаюсь показать откуда прорезаются ноги, тех или
иных технических решений, я только указываю на
схожести дизайна.
Ой как мы уже запели. А все так хорошо начиналось 09 марта 2012, 20:07:36 "МОСКВИЧ-ПЛАГИАТ".
Не я создавал провокационную тему с громким названием, дабы попинать колхозничков фапающих на совкомобили. Не удалось, колхознички тоже пару аргументов в ответ найти смогли?
"Втыкаю флаг в лунный грунт собственного самолюбия" говорите? Отнють, просто "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему (и подобным копателям), что даже кушать не могу."
Интересно, создавая такую тему на форуме Москвичеводов, что Вы надеялись получить в ответ?
Только на схожесть дизайна значить указывали или все же на факты плагиата?
SAAD Я собираю фото автомобилей, с которых Советский автопром был в своё время скопирован.
Марка "Москвич" не исключение.
De_Cadanz Вот только зачем эти изыскания? Что и кому вы пытаетесь сейчас доказать? В любое время существует определённая мода на те или иные линии кузова и другие технические решения.
SAAD Доказать? Ничего, а факт показать, так я за это...
А то, судя по названию темы, мы тут все-таки плагиат обсуждаем.
SAAD Как тут не крути, а один хер все ноги растут от
Николауса Отто, Рудольфа Дизеля и Карла Бенца.
Не все началось значительно раньше, со старика Архимеда. Всёёё у древних греков содрали сцуки 
|
|
|
Barmaley
|
|
#50 Дата: 11 марта 2012, 08:16:24 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
Да кстати, скажу по секрету, у 425го кузова Москвича "морды" было 3 варианта серийных и 1 экспериментальный (если ошибся Бармалей поправит) , но именно ради одного Советские конструкторы мотанулись в будущее и зверски содрали несчастный Хиллман.
Фотки с пробегов есть. Можно выложить. Там вариантов 5 было. Даже с решеткой а-ля ЗИМ. Ну и задней части вариантов где-то столько. Да и дался вам этом Hillman, который кроме как специалистам неизвестен. Взяли бы Bel Air и стали утвержадть, что с него содрано. Тот с 1955 года стали выпускать.
По поводу "туфелек" посмотрите Плимут "Фюри" (он еще и в "Кристине" блистал)
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#51 Дата: 11 марта 2012, 08:19:23 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Вот только зачем эти изыскания? Что и кому вы пытаетесь сейчас доказать? В любое время существует определённая мода на те или иные линии кузова и другие технические решения.
Полностью согласен. Где-то как в США эта мода меняется быстрее, где-то как в Европе медленнее. Ну и конструкторские школы предпочитают свои стили, поэтому машины и разные.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#52 Дата: 11 марта 2012, 08:33:14 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Кстати, я тут поднял справочник американский 1958 года по автомобилям (толстый, как синодальная Библия и где кроме продукции звездно-полосатых разобраны еще и поделки автопролма англичан). Так вот, Hillman очень даже экспериментировал с движками и там ставились даже весьма примитивные изделия со степенью сжатия 6.3-6.6 в то время. Затем , видимо после долгих экспериментов перешли на 8. Ну и объем движка был 1.2.-1.35.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#53 Дата: 11 марта 2012, 08:39:26 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Кстати, Hillmann Minx что-то сильно похож на Mini Cooper.
И еще: если утверждаете, что 425-й кузов был содран, то приведите не просто фотку внешности, а фотографии моторного отсека, подвески, салона и так далее.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#54 Дата: 11 марта 2012, 08:44:05 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
2 SAAD
Кстати, расскажите с кого была содрана по дизайну "Победа"? Такого кузова не было на тот момент даже у амеров.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#55 Дата: 11 марта 2012, 08:55:18 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Hillman_Minx_Series_III.jpg
по поводу "похожести":
1) соотношение размеров остекленной части кабины с остальным кузовом другое, нежели у 425-й серии. Такое ощущение, что конструкторы пытались расширить малолитражку
2) Заднее стекло другое. В Москвичах 2-го поколения заметно влияние "Победы". В Hilmann заднее стекло напоминает переднее по обзорности
3) Расположение Молдингов у Hilmann своеобразное.
4) Соотношение длинны и ширины кузова другое. В Hilmann спереди диван для 3-х человек, а в Москвичах 4 человека всего помещается по норме.
5) Задние фонари другие, как и форма крыльев
6) Бампер цельный и к тому же клыки от машин 30-х
7) Решетка радиатора уж больно своеобразная.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#56 Дата: 11 марта 2012, 09:11:08 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
http://www.flickr.com/photos/58330557@N05/6295685822/ фото моторного отсека Hilmann тех лет. Он СОВСЕМ другой и компоновка агрегатов там своя.
Кстати вид машины с которой "якобы содран" Москвич видели?
Прикрепленный файл (Размер: 162 КБайт)
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#57 Дата: 11 марта 2012, 09:15:06 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
И напоследок, почему никто не вспомнил "Москвич № 0". А именно КИМ-10. Его вообще американцы запроектировали.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
murafey
|
|
#58 Дата: 11 марта 2012, 12:45:29 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
Изображение отсутствует
|
|
Barmaley американцы запроектировали.
КИМ-10 — первый советский серийный малолитражный автомобиль, за основу которого при разработке был взят британский «Ford Prefect» 1939
Взято из Википедии. А не я такой умный.
|
|
|
Barmaley
|
|
#59 Дата: 11 марта 2012, 12:59:36 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
ты посмотри на морду Ford Perfect и на морду типичного амера тех лет. Такое ощущение, что амеры послали художника куда подальше и переделали все под себя.
http://www.autoantigos.com/apps/photos/photo?photoid=49778947 Ford Perfect
Наверняка, если и брали, то сильно переделали.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#60 Дата: 11 марта 2012, 13:12:25 В ответ на сообщение #1 (SAAD, 09 марта 2012, 20:07:36)
|
Профиль
|
|
|
|
|
VintageDay 02-03.09.2023
Открытие сезона 29.04.2023
С новым годом!
Закрытие сезона (видео от kziz)
Межсезонье
