Barmaley
|
#61 Дата: 01 июня 2015, 07:36:51 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Из переписки
====================================================
И по поводу 'менее вязкое' - Xw20 не прокатит - это уже синтетика с PAO. - Вы не правы. Даже для 0W-20 РАО не обязательно, для 5W-20 РАО вообще никто не использует.
Но! HTHS всех этих масел ниже 3,5 сР и намного. Для Xw20 нижняя граница - 2,6 сР. Фактически, это вообще нижняя граница, за которой (при падении HTHS до 2,5 сР и ниже) начинается повышенный износ пар трения. Таким образом, надо понимать, что HTHS - величина не постоянная. При выработке пакета присадок, загрязнении масла, его (масла) характеристики снижаются и HTHS в том числе. При использовании масел с рекомендованными 3,5 сР у Вас запас до этой границы (2,6 сР) более чем достаточен. При использовании маловязких масел - граница совсем рядом.
И еще одно заблуждение: многие, чтобы не сказать большинство, считают, что Xw20 - это такие "типа зимние" масла. Нет, это всесезонные масла для тех автомобилей, для которых они рекомендованы. "Москвичи" в их число не входят. Более того, в регионах, где зима "нормальная", то есть с минусовыми температурами и проч., при холодных пусках бензин неизбежно попадает в масло, снижая его вязкость и ускоряя его окисление. Для холодных регионов наоборот, лучше использовать масло с более высокой "верхней" вязкостью (если рекомендации производителя такой "маневр" позволяют). Не надо забывать, что пусковые характеристики масла определяет 1-я цифра (перед W), а не вторая. Проще говоря: 0W-30 - гораздо более "зимнее" масло, чем 5W-20.
\\если поставить эффективный маслорадиатор можно использовать мене вязкое масло - Поставить эффективный маслокулер - это не плохо, это хорошо. Но только тогда должен присутствовать и масляный термостат. Иначе мотор будет постоянно работать на масле, имеющем температуру ниже рабочей - тоже не есть гуд. Только это не дает повода использовать масло с вязкостью ниже рекомендованной. Зазоры в парах трения, производительность маслонасоса, сечение маслоканалов и т.д. - вся система смазки рассчитана на использование масла определенной вязкости.
\\А что касается маслорадиатора - он с hths никак не связан. Это совсем для другого. - Поддерживаю. Маслокулер нужен там, где он конструктивно просится, а производитель "зажопился" его поставить исключительно за ради удешевления конструкции. Например конкретный мотор или семейство моторов склонны к повышенному угару масла, рекомендованное производителем масло с трудом выхаживает установленный интервал или конкретная машина эксплуатируется в жарком климате. А HTHS - всего лишь характеристика масла, сама по себе - достаточно условная. Говорить, например, что "HTHS - это толщина масляной пленки" или что нибудь в этом роде - неверно.
Использование масел с вязкостями не рекомендованными производителем - личное дело каждого, большинство двигателей не выходит из строя сразу после того, как в него залили "не то" масло. Просто у одних, условно, мотор ходит миллион км, а у других такой же мотор на 300 тыс. - просится в переборку (а то и в капиталку).
==================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Mack
|
|
|
Хотел поучаствовать, но поле такой записи добавить уже нечего Миша, молодец! Большое спасибо твоему знакомому!
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Barmaley
|
#64 Дата: 01 июня 2015, 11:24:19 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
В смысле говна? Хочешь антирейтинг?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#65 Дата: 01 июня 2015, 13:24:55 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Из переписки
================================================
В смысле "списка бомж-вариантов"? Ну да - цена пяти литров "ЛУКОЙЛ СТАНДАРТ" 10W30 - 576.00 р. (115,2 руб/литр). Серьезный аргумент. С другой стороны, как показывает практика, то, что в России выпускается в категории "подешевле" - полное говно. А чё - допусков производителей нет (даже ОАО Автоваз нет), проверять никто не будет.
Берем Лукойл Люкс 5W/40 SN/CF, 4 л с одобрениями производителей и прочими делами - 1 250 руб. (315 руб/литр).
В пределах указанного ценника нахожу на Экзисте (из того, что подходит): Opel 19 42 002 - 1240 руб/4 л, несколько дороже ЛМ Оптимал Синт 1550 руб/4л (387,5 руб/литр), Шелл Хеликс НХ 8 - 1471 руб/4 литра (368 руб/литр). Принципиальная разница? Нет. Пролистал на Экзисте первые 15 страниц из 357-и, думаю, вариантов недорогой "фирмы" - гораздо больше.
Примечание: 5W/40 беру для примера т.к. Люкс 5-30 - маловязкий (ACEA A5/B5), не ровен час, еще зальет кто-нибудь.
Мораль: нижний ценник на качественные масла, что российские, что импортные, находится где-то в одном диапазоне. Продукты, за качество которых никто не отвечает - гораздо дешевле. Но если цена настолько важнее качества, то тут никакие таблицы не нужны - надо лить то, что по деньгам. Может повезет - может нет.
ЗЫ - на маркетинговое исследование не претендую. Я нашел такие цены. Где-то они другие - это понятно.
================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#66 Дата: 01 июня 2015, 13:45:43 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Про Cepsa
====================================================
Про Сепсу - в их случае покупатель не оплачивает рекламные ролики на ОРТ, участие в Формуле 1 и Мото ГП. Понятно, что это благоприятно сказывается на ценнике.
Я на Экзисте, например, нашел Мобил Ультра (бывшее Эссо Ультра) по цене ниже Лукойл Люкс (вязкость там, правда 10-40, кажись). В раскрутку суббренда деньги не вкладываются - ценник низкий.
Может же народ пойти по такому пути: нашел масло по привлекательной цене - задал вопрос "а вот Масло Масляное ХW-30 - что за штука, можно использовать?" Посмотрели - ответили. На местах-то далеко не все из Вашего списка есть и везде своя специфика.
====================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
viksl
|
#67 Дата: 01 июня 2015, 22:43:59 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Ну... так есть еще кто залил масло Цепса? Интересует давление на горячую. Завтра поеду покупать в свой мотор.
______________________________________
Moskvich 2140-117 SL. 3317, лд, бсз, цз, 5ст мкпп форд.
|
|
Barmaley
|
#68 Дата: 01 июня 2015, 22:59:37 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
viksl
|
#69 Дата: 01 июня 2015, 23:19:16 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Ну это давление на новом моторе а не на поношенном...изношенном. А я ездил раньше на Total Quartz 7000 10W-40 и никогда проблем с давлением не было. Поэтому боюсь выложить денежку, а потом мотор до 98 нагрею и загорится лампа давления.
______________________________________
Moskvich 2140-117 SL. 3317, лд, бсз, цз, 5ст мкпп форд.
|
|
Barmaley
|
#70 Дата: 02 июня 2015, 00:24:57 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
По-моему, тут с давлением будет нормально.
Ты спроси у людей, они перетачивали вал?
Вообще, есть 2 масла под таким названием, как ты говорил
QUARTZ 7000 10W-40
http://www.lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/1172.pdf
Вязкость при 100 градусах 14,8
QUARTZ ENERGY 7000 10W4
http://lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/8210.pdf
Вязкость при 100 градусах 14,81
Может быть, это даже одно масло (разные годы выпуска).
Норма для Москвича 8-10 А у тебя было под 15. По-моему слишком, даже для ушатанного мотора.
Перебор в вязкости в 1,5 раза. Да и на том , что ты говорил HTHS (судя по допуску А3/B4 нормальный). Значит не сильно заюзаны вкладыши и постели. У Cepsa star avant synt 10w30 такой же, кстати, допуск хоть она ближе к 'родному' М8-М10.
Ты РЕАЛЬНОЕ давление на своём моторе хоть мерял? По нормативу не менее 2,5 должно быть (специально слазил в книжку посмотрел). 2 человека уже залили, никто не жаловался. Один на перебранном показал минимум 4. По-моему, этого достаточно.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
viksl
|
#71 Дата: 02 июня 2015, 00:37:38 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
если я залью такое как по вязкости м8 то 100% ничего хорошего не будет.
______________________________________
Moskvich 2140-117 SL. 3317, лд, бсз, цз, 5ст мкпп форд.
|
|
viksl
|
#72 Дата: 02 июня 2015, 00:42:42 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
и еще узам3317 ранний более горячий чем 1,5. поэтому масло легко разжижается
______________________________________
Moskvich 2140-117 SL. 3317, лд, бсз, цз, 5ст мкпп форд.
|
|
Barmaley
|
#73 Дата: 02 июня 2015, 00:48:57 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
У М8 вязкость 8 . У 10w30 масел 11-12 вообще-то. Так что и так процентов на 10 превышение, если хочешь знать. Ты не забывай, что масло и охлаждать должно ещё при циркуляции, а не только смазывать.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#74 Дата: 02 июня 2015, 08:54:20 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Ещё из недорогих из нашего списка
Meguin Megol Motorenoel Quality 5W-30
http://www.amix.by/node/1354224 доступно в инет-магазах.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/3758-3758/ разбор и анализ в лаборатории. Щелочное изольность выше, чем у Cepsa
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#75 Дата: 20 июня 2015, 20:33:33 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Akella
|
#76 Дата: 23 июня 2015, 15:17:31 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Залил Cepsa Star Avant 10w30
Двигатель: УЗАМ 1.5 (пробег где-то 5 тыс после капиталки)
Маслофильтр: MANN W914/2 (переходник под ВАЗовский фильтр)
До этого было залито Лукойл Люкс 10w40.
Давление масла на ХХ:
на холодную - 3
на горячую - 1.5-2
|
|
Barmaley
|
#77 Дата: 23 июня 2015, 15:39:24 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Ты штатным мерял? Может тебе маслометр дать?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#78 Дата: 23 июня 2015, 16:45:24 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Вдогонку:
Чего же ты не говоришь, что у тебя в 425-й кузов вкорячен 412-й мотор. А показометр в панели, походу, прежний? Вечно я всё должен помнить... Давай я дам тебе внешний показометр и ты отпишешься, что там.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Akella
|
#79 Дата: 23 июня 2015, 17:53:36 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#80 Дата: 23 июня 2015, 19:01:46 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#81 Дата: 23 июня 2015, 23:13:12 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Кстати, предлагаю идею: фотографировать канистру от масла, которое выбрали из списка подходящих и залили в движок и выкладывать в теме (в этой или по 402-407). Ну и стоять канистра должна желательно на капоте. Ну или на столе с инструментами.
Просто задрало слышать и видеть, что в Москвич льют всякую дрянь. Давайте продемонстрируем примеры адекватного отношения!!!!
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|