|
Mack
|
|
|
|
Создай отдельный топик. Такого еще не было обсуждения, кажется.
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
|
Akella
|
|
#123 Дата: 12 июля 2016, 16:53:55 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
было уже
moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=123&msg=2
|
|
|
Mack
|
|
|
|
|
Я больше про теоретические различия и области применения, взаимозаменяемость.
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
|
kos-mich
|
|
#125 Дата: 23 января 2017, 16:42:59 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
поюзал в том сезоне Цепсу! Говно хуйлопанское. вначале ничего. а после 3-4 тыщ жидкое как вода и давка маленькая на нем становится. Да и изначально воняет как кошачья сцанина! Лукойл нейки под логотипом цепса. Можно брать для печки к примеру или соседу в морду плеснуть чтобы
|
|
|
Mack
|
|
|
|
|
Ты поподробней рассказывай. Сколько отъездил, какое давление намерял? Оно сразу было такое или после определенного пробега?
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
|
Limon
|
|
|
|
Изучил множество разной инофрмации, в том числе и эту тему, и решил попробовать масло Eni I-sint tech G 5-30. Двигатель 3313 после кап ремонта. Пока что все отлично, мотор масло не есть, давление стало более стабильным. Единтсвенная проблема - спустя 1000 км появилось запотевание маслянного фильтра, но возможно я его плохо затяну, или плохо смазал кромку.
В остальном пока отлично
______________________________________
1974 Москвич 412ИЭ
|
|
|
Barmaley
|
|
#128 Дата: 25 марта 2019, 10:32:29 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
|
Limon,
Нормально, но Eni уже стали подделывать (не сильно пока).
Первую заливку после капиталки катай немного по сокращённой схеме. Замени тысячи через 4. Пусть обкатается и промоется.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Limon
|
|
|
|
|
Брал на шате-м через знакомого, выглядит добротно и на подделку не похоже ни канистрой ни само масло. Выбрал марку как раз из за отзывов знакомых, и по той причине что вроде особо не потделывают. При том производитель сам по себе доверия заслуживает. Ну и разумная цена за синтетику - 60р за 5 литров
______________________________________
1974 Москвич 412ИЭ
|
|
|
Mack
|
|
|
|
|
Молодец! С тебя длительный отчет, мы это масло еще не проверяли.
После обкатки поменяй еще раз (да и в процессе обкатки не помешало бы тоже после первой 1000), а потом отметь угар от замены до замены, визуальную чистоту под клапанной, давление масла во всех режимах. Особенно интересует угар на оборотах.
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
|
Abarigen
|
|
|
|
Делал несколько подходов чтобы до конца осмыслить инфу по моторным маслам с этой темы и с той. Вроде получилось. Попробую коротенько обобщить титанический труд Barmaley`а и его помощников.
HTHS (High Temperature High Share) – это высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига, определяемая при 150°C и скорости сдвига 10^6 c-1. Если значение HTHS выше 3,5 сР (миллипаскаль в секунду), вязкость HTHS классифицируется как нормальная, иначе - пониженная.
Двигатели УЗАМ автомобилей «Москвич» не рассчитаны на работу на маслах с пониженным значением HTHS и применение таких масел приведет к преждевременному износу. Следовательно, для долговечной работы двигателя УЗАМ следует использовать масла с нормальной HTHS (выше 3,5 сР). Такие масла соответствуют ACEA A3/B3/B4.
ACEA (Association des Constructeurs Européens d’Automobiles) – европейская классификация моторных масел, созданная ассоциацией европейских производителей, которая регламентирует минимальный уровень качества масла. Требования впервые появились в 1996 году, потом несколько раз перевыпускались. Последняя редакция 2016 года.
Нас интересует класс ACEA A/B (Полнозольные масла).
| Класс масла | HTHS (cP) | Sulphated Ash (%) | min TBN (%) |
|---|
| A3/B3 | ≥3.5 | 0.9 – 1.5 | ≥8 | | A3/B4 | ≥3.5 | 1.0 – 1.6 | ≥10 |
SAE J300 (Society of Automotive Engineers) – классификация масел, созданная американской ассоциацией автомобильных инженеров, которая регламентирует вязкость масла.
Из маркировки например 5W-30 видно: масло все сезонное (буква W между двух цифр), минимальная температура -35°С, максимальная +35°С. Чем уже этот диапазон тем стабильнее масло в плане своих вязкостных характеристик в ходе эксплуатации. Как результат изменения вязкости в ходе эксплуатации может быть появление/увеличение жора масла после определенного пробега с момента замены. Такое масло следует вычеркнуть из списка.
| Кинематическая вязкость при 100°С мм2/с (сСт) | HTHS (cP) |
|---|
| SAE30 | 9,3…12,5 | ≥2.9 | | SAE40 | 12,5…16,3 | ≥3.5 |
API (American Petroleum Institute) – американская классификация моторных масел, созданная по инициативе американского института нефти. Масла делятся на категории согласно их характеристикам и типам применяемых двигателей. Первая буква означает тип двигателя (для бензиновых это S), вторая буква обозначает уровень свойств масла. Необходимый минимальный набор свойств имеет масло SH. Дальше пошли ограничения с учетом экологии, катализаторов и т.д., однако в SN добавили требования неагрессивности масла к резинотехническим изделиям.
ILSAC (International Lubricant Standartization and Approval Committee) – совместная классификация, созданная объединением американских и японских автопроизводителей. Масла, попадающие в данную классификацию, нам не подходят, т.к. из-за уклона на экологию и экономию топлива там введено ограничение HTHS в диапазоне от 2,9 сР до 3,5 сР.
TBN (Total Base Number) – общее щелочное число. Параметр показывает общую щелочность масла, включая вносимую присадками, которые обладают щелочными свойствами. В ACEA редакции 2008 года ввели требования к TBN≥8, а с 2010 увеличили TBN≥10 для класса масел А3/В4. Условно можно считать, что чем выше щелочное число, тем выше запас ресурса масла. Но только условно. Более важно не то, сколько было в новом масле, а как быстро щелочное падает в процессе эксплуатации. Тут, увы, только тесты. Сами тесты делать дорого, но можно посмотреть результаты тестов oil-club интересующего масла на различных двигателях. Из них можно сделать вывод, что интервал замены в 5000 км подойдет большинству масел, а вот больше 7500 км, особенно в преобладающем городском режиме, лучше не накатывать. Дальше кислотное число превысит щелочное и начнется коррозия всего, с чем соприкасается масла. Кстати это камень в огород любителей делать антикоры на базе отработки.
VI (Viscosity Index) – индекс вязкости. Чем выше индекс вязкости, тем вязкость масла меньше зависит от температуры, а соответственно база масла более качественная.
Sulphated Ash – сульфатная зольность. Чем мощнее противоизносные и моющие свойства - тем выше зольность масла. В идеале от 1,0 до 1,1%. По ГОСТ 10541-78 допускается до 1,3%. Применение малозольных масел на Москвиче не целесообразно, т.к. это больше нужно для автомобилей с катализаторами. Нас интересуют больше полнозольные масла "Full SAPS" или как некоторые производители их еще выделяют в группу "Классические".
Температура вспышки. Чем выше температура вспышки, тем меньше расход масла на угар. Это тоже относительно и там много нюансов, но условно можно считать так.
Итого:
Если на масле есть ACEA A3/B3 или ACEA A3/B4 можно рассматривать его.
Если на масле есть ILSAC любой, то проходим мимо.
Предпочтение лучше отдавать SAE 30. Если посмотреть на таблицу ниже, то видно, что кинематическая вязкость масел SAE20 и SAE30 соответствует рекомендуемым отечественным маслам, а вот SAE40 уже гуще необходимого со всеми вытекающими.
| Масло | Кинематическая вязкость при 100°С мм2/с (сСт) |
|---|
| М8 (зимнее) | 7,0…9,3 | | М12 (летнее) | 11,5…12,5 | | SAE20 | 6,9…9,3 | | SAE30 | 9,3…12,5 | | SAE40 | 12,5…16,3 |
Итоги:
Любое масло из таблицы масел Barmaley`а пригодно для применения в двигателе УЗАМ. Нюансы могут быть в интервалах замены (если не превышать 5000 км, то можно не заморачиваться) и угаре (тут уж как повезет и будет зависеть от состояния двигателя и фактических параметров конкретной партии).
Если стоит выбор между: купить подороже и поездить больше или купить подешевле и поменять раньше, то тут ИМХО выбор очевиден.
Все, что я обобщил справедливо для УЗАМ. За более ранние двигатели Москвичей промолчу, для меня там еще остались открытые вопросы.
Ответ на каменты типа: дык в этой таблице масла такие, что литр стоит как канистра фаворита.
Ну да. Есть такой момент.
Ответ на каменты типа: это все клево, но я лил и дальше буду лить 10W-40.
Каждый сам делает выбор. Главное что есть информация. А пользоваться ей или нет, доверять или опровергать, это уже каждый сам решает. Вот висит табличка "Не влезай убьет". Кто-то не полезет, кто-то полезет и получит, а кому-то повезет, и он будет всем рассказывать что это все херня, вот я влез и не убило.
Ссылки на таблицы со списком моторных масел на Москвич:
https://www.oil-club.ru/forum/topic/31891-masla-v-dvigateli-moskvichey-zma-mzma-azlk/
http://moskvich-club.by/forum/uploads/1-2-341-225.xls
http://moskvich-club.by/forum/uploads/1-2-341-333.xls
Как будет время немного дополню для лучшего ориантирования.
______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
|
|
|
Mack
|
|
|
|
|
Офигенно! Обязательно в базу, как делаю раздел статей!
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
|
Mack
|
|
|
|
|
Кстати, а что выражает эта таблица?
| Кинематическая вязкость при 100°С мм2/с (сСт) | HTHS (cP) |
|---|
| SAE30 | 9,3…12,5 | ≥2.9 | | SAE40 | 12,5…16,3 | ≥3.5 |
По ней получается, что, если кинематическая вязкость соответствует заводу, то не соответствует HTHS, и наоборот. Или я не так понял?
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
|
Abarigen
|
|
#134 Дата: 02 декабря 2020, 14:40:29 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
|
|
Mack Кстати, а что выражает эта таблица?
То что SAE40 гуще чем рекомендованные заводом масла.
Mack По ней получается, что, если кинематическая вязкость соответствует заводу, то не соответствует HTHS
Во-первых, там регламентируется нижняя граница HTHS, а верхняя нет, в отличии от ILSAC, например, где ограничен и нижний и верхний порог.
Во-вторых, у нашего родного масла не регламентирован параметр HTHS.
В-третьих, если посмотреть результаты испытаний масел с разными значениями HTHS, то 2,9 тоже нормально, а пограничное еще ниже. Просто мы перестраховываемся.
______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
|
|
|
Abarigen
|
|
#135 Дата: 03 февраля 2021, 21:02:17 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
|
|
Курнул API последней редакции, для меня там оставались непонятные моменты. Оказывается, помимо общих фраз оно тоже много чего регламентирует. В части выше описанных параметров (только здесь идет не зольность, а раздельно содержание серы и фосфора) получается следующее:
| 5W-30 | 10W-30 | 10W-40 |
|---|
| phosphorus % mass | 0,06...0,08 | 0,06...0,08 | ≥0,06 | | sulfur % mass | 0,5 max | 0,7 max | - | | HTHS (cP) | - | - | ≥2.6 |
И есть интересная сноска:
Для всех классов вязкости: Если категории CH-4, CI-4 и/или CJ-4 предшествуют категории «S» и отсутствует сертификационный знак API, ограничения категории «S» для фосфора и серы не применяются.
...
Обратите внимание, что эти масла категории «C» были разработаны в первую очередь для дизельных двигателей и могут не обеспечивать все требования к рабочим характеристикам, соответствующие рекомендациям производителей транспортных средств для двигателей, работающих на бензине.
Итого: везде трубят, что сейчас не бывает дизельных или бензиновых масел они все подходят и не имеет значения какая буква первая. Но API, оказывается, утверждает об обратном: если первые надписи дизельные, то не факт что это масло полноценно подходит бензиновому двигателю. Следовательно нам такие масла стоит обходить стороной.
Вот нашел пример
Прикрепленный файл (Размер: 27 КБайт)
______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
|
|
|
Injun
|
|
#136 Дата: 04 июня 2021, 09:48:20 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 23 марта 2015, 08:30:42)
|
Профиль
|
|
|
Изображение отсутствует
|
|
Добрый день, уважаемые форумчане!
Благодарю вас за проделанный титанический труд по собранным данным по маслу. Купил себе на пробу вот это масло Comma X-Flow Type LL 5w30 и фильтр Champion x128(там правда случилась оказия с резьбовой втулкой на корпусе стакана, пришлось перейти на переходник от титан-тарелки) Мотор сток 1.5л, Иж 412 73г.в. Съездил в из Москвы в Питер туда/обратно. По штатному показометру масла давление в пределах нормы.
|
|
VintageDay 02-03.09.2023
Открытие сезона 29.04.2023
С новым годом!
Закрытие сезона (видео от kziz)
Межсезонье
