Новости

19 мая 2024 года Шум XX века.
 

 
В 12:00 около кафе Мустанг состоится традиционная встреча любителей ретро-техники посвященная памяти ушедших "фанатиков".
 
Подробности тут.14.05.2024 14:30

Сборка

17-005 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Самоблокирующийся дифференциал

 
Страница 1 из 2 1 2 »
Самоблокирующийся дифференциал
Mack
#1 Дата: 30 апреля 2010, 16:25:19 Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Я КУПИЛ БЛОКИРОВКУ!!! УРА! Well 3 года! 40 баксов! Well
Правада, похоже, пакет фрикционов отсутствует... Ищу образец для изготовления.
 
http://s45.radikal.ru/i107/1004/b8/dd2a414e94ca.jpg


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Slava-Motorsport
#2 Дата: 30 апреля 2010, 16:53:06   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

из старых сцеплений нарежь

Barmaley
#3 Дата: 30 апреля 2010, 17:04:25   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Поздравляю!


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
KoT
#4 Дата: 30 апреля 2010, 18:00:56   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

я себе тож хочу, народ кто знает где можно приобрести? может у кого завалялся)))))))))


______________________________________
ИЖ 412 и AZLK 2137
Могилев
Mack
#5 Дата: 30 апреля 2010, 18:12:27   В ответ на сообщение #4 (KoT, 30 апреля 2010, 18:00:56) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Читай внимательно: я 3 года искал! Начинай поиски Well


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Mack
#6 Дата: 21 июля 2010, 16:25:13   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Старое обсуждение:
http://mack.ucoz.ru/forum/3-496-1


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Mack
#7 Дата: 28 мая 2014, 11:07:27   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Итак, продолжим обсуждение.
Всем известно, как выглядит снаружи Омский самоблок с виднеющимся пакетом фрикционов.

У меня было не так, хотя и в том же корпусе, поэтому я подумал, что кто-то выпотрошил блокировку, лишив фрикционов. Но, оказалось, я не прав. Наконец-то разобрал блокировку, и увидел Это:

В то время как в самом распространенном внутренности выглядят так:

Не нашел фотки всборе просто со снятой крышкой. Первое отличие в том, что нет этого кольца с крестом посередине, а торец шестерни имеет шестигранную форму сечения, а не круглую, как у меня.

Прикрепленный файл (Размер: 285 КБайт)


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Mack
#8 Дата: 28 мая 2014, 11:16:47   В ответ на сообщение #7 (Mack, 28 мая 2014, 11:07:27) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Разбираем дальше.

Весь "пакет фрикционов" у меня оказался шайбой между шестерней и этим диском, причем я не нашел чем бы оно могло быть подпружинено. В других самоблоках для этого используется кольцевая диафрагменная пружина.
И еще одно заметное отличие -  у меня всего одна ось сателлитов и, соответственно, пара шестерен сателлитов в отличие от двух осей и 4 шестерен в других вариантах самоблока.

 

Теперь вопросы.
У кого есть какая инфа по моей блокироке и как она работает? Как в ней регулируется преднатяг? Чем отличается ее поведение на дороге от "двухосевой"?

Прикрепленный файл (Размер: 240 КБайт)


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Slava-Motorsport
#9 Дата: 28 мая 2014, 12:40:29   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

помнится был пост со сканами заводской книжки по этой блоке...розовенькие такие
 
вот только не помню кто

Mack
#10 Дата: 28 мая 2014, 15:10:36   В ответ на сообщение #9 (Slava-Motorsport, 28 мая 2014, 12:40:29) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Был, там двухосная блокировка.
Но если кто ссылку подкинет, буду благодарен.


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Slava-Motorsport
#11 Дата: 29 мая 2014, 07:55:30   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

поиск рулит ;) бугага

sania
#12 Дата: 29 мая 2014, 16:48:44   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Дима, это простой диф в корпусе от блокировки, и врядли он что-то блокирует. Поэтому ищи потроха от полной блокировки с2умя парами сателитов.

Mack
#13 Дата: 30 мая 2014, 09:45:25   В ответ на сообщение #12 (sania, 29 мая 2014, 16:48:44) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Вот и я к такому мнению пришел Not so


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Abarigen
#14 Дата: 24 января 2017, 08:09:57   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Паспорт
http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=32703


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#15 Дата: 24 января 2017, 08:39:52   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

http://forum.moskvichtuning.ru

Выяснил следующее: диффы с двумя осями саттелитов делались в двух исполнениях.
1 исполнение. Посадочное место диска на оси полуосей в виде звездочки. Исполнение дурное, зубья быстро ломало, новые найти - практ. невозможно.
2 исполнение. -//- в виде шестигранника. Надежно. Дисков хватает на весь срок службы. Новые достать - проблема, но можно.
 
Самое главное - внешне НИЧЕМ не отличаются. Т. е. пока не разберешь, не поймешь что купил - то ли дифф с блокировкой, то ли гремящий неремонтируемый дифф с маленьким намеком на блокировку.
http://forum.moskvichtuning.ru

диф с двумя осями саттелитов. Это ранние выпуски дифов с блокировками. Потом шли только с одной осью.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Mack
#16 Дата: 24 января 2017, 09:36:39   В ответ на сообщение #15 (Abarigen, 24 января 2017, 08:39:52) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Эти сканы кто-то на МЗМА делал. Я их потерял, теперь вот очень кстати.


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Abarigen
#17 Дата: 27 января 2017, 23:53:17   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Вскрыл для изучения Димин "самоблок". Пока только фото:
Корпус дифференциала

 
Крышка корпуса дифференциала

 
Внутренности

 
Полуосевая шестерня, шайба полуосевой шестерни, "колесо" полуосевой шестерни (хз как оно правильно называется)

 
Сателлиты, ось сателлитов, упоры сателлитов


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#18 Дата: 28 января 2017, 08:49:09   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

При первом рассмотрении создается впечатление, что это обычный дифференциал, собранный в корпусе от дифференциала повышенного трения. Причем сделано все в условиях завода.
Возникает ряд вопросов:
1. Зачем так было делать? судя по записям в интернете, завод, который выпускал дифференциал повышенного трения в таком корпусе выпускал и обычные дифференциалы для ИЖевских Москвичей.
2. Если предположить, что это не заводская конструкция, а самоделка, сделанная в условиях завода, то кто и зачем их столько делал? в интернете встречал 3 раза такое творение.
3. Допустим это на самом деле не самоблок, а обычный дифференциал, изготовленный скажем каким-то кулибиным из напизженных на заводе корпусов от самоблока в энном количестве, которые разошлись по странам из-за дефицита запчастей. Тогда как объяснить то, что люди, которые на нем ездили, говорят, что реально по говнам када едешь, срабатывает блока?



Вроде бы пришли к выводу что это "псевдоблок" и теоретически срабатывает только при быстром изменениии скорости вращения, в сотальном это обычный дифференциал.

На счет псевдо могу поспорить,после установки я ему тест драйв устроил:заехал обоими задними колесами в канаву заполненную водой и глиной по пороги и спокойно с 1 раза практически без пробуксовки выехал,потом еще с километр по полю после и во время ливня проехал не застряв ни разу,и прошлой зимой ни разу не застрял и спокойно проходил по целине.

Спорить - дело ваше, я написал в чем отличие его от самоблока с пакетом фрикционов, последний работает всегда и независимо от нагрузки (пока пружины не устанут и не сотрутся фрикционы), а это блокируется при возрастании скорости вращения, т.е на малых оборотах колеса он практически не блокируется и работает как обычный дифф, а принудительно вращает второе колесо только с возрастанием оборотов (при сильном пробуксовывании одного из колес).
Поиск в интернете ничего не дал, но я вспомнил, что раньше в книжках еще информацию искали. Пересмотрел несколько книжек по трансмиссиям и задним мостам, и вот в одной из них удалось найти похожую схему, принцип работы которой теоретически объясняет почему присутствует явление блокировки.
Классический дифференциал Москвича выглядит так

Так вот литература гласит:

Коэффициент блокировки обычного симметричного конического дифференциала составляет 1,07...1,10.
Можно увеличить коэффициент блокировки до 1,35 путем увеличения среднего радиуса трения.
И приводится схема дифференциала с увеличенными шайбами сателлитов.

Собственно в данном дифференциале мы и наблюдаем увеличенные шайбы сателлитов. И шайбы полуосевых шестерен тоже увеличенные по сравнению с серийными.

Т.е. "блокировка" осуществляется исключительно за счет осевых сил, которые присутствуют в конической передаче при ее работе. Другого объяснения найти не удалось. Насколько это эффективно? хз, надо пробовать. Но если сравнить цифры:
обычный дифференциал: 1,07...1,10
данный дифференциал:  допустим 1,35
дифференциал повышенного трения: 3...5
то наверно не очень.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Mack
#19 Дата: 30 января 2017, 09:53:00   В ответ на сообщение #18 (Abarigen, 28 января 2017, 08:49:09) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Спасибо, очень инетересно. Осталось провести практическое сравнение Well


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Abarigen
#20 Дата: 30 января 2017, 10:56:15   В ответ на сообщение #1 (Mack, 30 апреля 2010, 16:25:19) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Значит надо собрать его. И на испытательном участке говнодороги устроить тестовые заезды на обычном редукторе, а потом на этом.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
 
Страница 1 из 2 1 2 »

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Самоблокирующийся дифференциал