Сборка

04-005 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Подниму еще одно старое обсуждение

Подниму еще одно старое обсуждение
Mack 19 января 2010, 11:09:51

Подниму еще одно старое обсуждение

Обсуждаем это:
http://club.azlk.ru/index.php3?mode=faq&faqc=102038
 
Ответ AD ( http://mack.ucoz.ru/forum/3-243-6117-16-1173031745 ):

AD
Vladik, ты просил конструктив - пожалуйста.
 
Значит так. Ща опять креатифф попрет!
Этот товарисч написал следующее (на что мы ответим ему своим комментарием):
 
"Советы по форсированию УЗАМа
Большое спасибо AlexJ за определение левых деталей у барыг в ЮП! Однако в статье встречаются широко известные заблуждения, которые упорно, на протяжении десятилетий насаждаются барыгами на рынке. Поэтому я не покупаю никогда детали в комплектах (например, ЦПГ). Эти детали подбираются на заводском потоке по принципам, которые безнадёжно устарели. Если Вы хотите получить надёжный и оборотистый мотор, надо самому выбирать детали и доводить их."
 
AD - То, что детали нужно доводить, не спорит никто, но неужели со времен начала выпуска поршневых для нашего двигателя изменился коэффициент теплового расширения сплава поршня?
 
"Заблуждение 1.
«Поршень должен опускаться в гильзе медленно под действием собственного веса». Или (летом): «От лёгкого проталкивания» или: «зазор гильзы с поршнем подбирается с шагом 0,01 мм». Это, конечно, применимо для судовых дизелей начала ХХ века, которые вращались 70 оборотов в минуту. А при 5000 оборотах поршень нагревается неравномерно: дно сильно нагревается до 500 С, а юбка относительно холодная 300 С"
 
AD - Нет, ну это уже цирк какой-то Well Во-первых, если днище поршня из алюминиевого сплава нагреется до 500 град, то оно благополучно примет форму взрыва в камере сгорания, ибо это температура при которой легкий сплав АК12ММгН теряет механическую прочность. У вас поршни из жаростойкого чугуна, может? Далее читаем про какие-то 5000 оборотов.... М-да. А известно ли автору, что 5000 МИН-1 при холостом ходу и 5000МИН-1 под нагрузкой это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Отсюда и сомнения в понимании темы разговора.
 
«При нагреве поршень расширяется и, если ставить купленную по таким заблуждениям ЦПГ, то начинается сильное трение на боковине поршня в районе пальца и ниже у юбки. Многие видели поршни с сильной «потёртостью» сбоку у пальца – это результат заблуждений…»
 
ADДа не заблуждений это результат, умоляю. Это результат плохой смазки и большого угла трения.
 
«Такое трение плохо влияет на поршень и нижнее маслосьёмное кольцо – оно нагревается, падает его ресурс, хотя мотор тянет неплохо, но греется на оборотах, хуже раскручивается и кушает масло, и «колбасит» при запуске – масло в скором времени начинает попадать на свечи. На 16-клапанном моторе Волги от нагрева на максимальных оборотах оплавлялся поршень - результат «древнего» литья, когда толстое дно поршня плохо отводит тепло, а зазор с гильзой выбран. Об этом была статья в ЗР в 98 году! Также на Ниве -1,7 л часто трескаются от перегрева кольца 4-го цилиндра.»
 
ADСогласен полностью.
 
«Чтобы этого не было, желательно иметь зазор юбки поршня с гильзой 0,3-,05 мм а для высокофорсированных моторов (наддув и проч.) до 0,8 мм. Тогда во время высоких оборотов расширившаяся юбка уже не касается стенок гильзы, боковина поршня хорошо охлаждается, что положительно влияет на термодинамику.»
 
ADЮбка не касается стенок гильзы??????? А, простите, не юбка ли случайно является направляющей частью поршня, которая призвана слузить ползуном в паре гильза-поршень? И тогда как она охлаждается, если не касается стенок цилиндра? Именно через стенки цилиндра идет тепловой поток в охлаждающую жидкость.
 
«В заводских условиях переход на новые зазоры требует огромных денег, которые никто тратить не хочет…»
 
ADКакие деньги? Комплектовать красные поршни с желтыми гильзами стоит дороже чем красные с красными и желтые с желтыми?
 
«А рекомендуемый также во многих книгах подбираемый в 0,01 мм зазор поршня с гильзой нереален - при диаметре 85 мм допустимая овальность поверхности гильзы при её хонинговании больше!!!»
 
ADне знаю о каких книгах идет речь, в тех, что читал я зазор порядка 0,05мм. Для примера: Размерная группа «В» Диаметр поршня 81,970-81,960мм. Диаметр гильзы размерной группы «В» 82,02-82,03. Нетрудно подсчитать: 82,03-81,960=0,07мм max. Комментарии излишни.
 
«Реальный шаг подбора поршня к гильзе через 0,05 мм (про что и написано в книгах, господин невежда - прим. AD). А продаваемые в палатке гильзы смазаны маслом и поршень опускается в них сам по мановению барыги легко, хотя зазора нет…»
 
ADпочему поршень при зазоре 0,01мм с гильзой да еще смазанный маслом опускается легко – для меня так и осталось загадкой. С таким малым зазором, да еще заполненным маслом поршень как раз-таки должен колом встать.
 
« Кстати, летом, в жару, такой трюк становится проблемным (поршень раскорячивается от нагрева), а зимой лафа! Попросите шамана обезжирить гильзу – результат Вас удивит…»
 
ADавтору неизвестно, что подбирать пару поршень-гильза надо при лабораторных 20 град. Цельсия.
 
«Заблуждение 2.
«Переходная ЦПГ 1,8 (Аи-92) подходит к мотору 1,5 ». Но барыги не говорят, для каких моторов предназначается эта ЦПГ. А она подходит не для всех, и даже не для большинства из них.
Меня тут «критиковали» в конфе по поводу «незнания различий» между 412 и 331 мотором. Объясню: существовало несколько модификаций как 412, так и 331 моторов. У 412 мотора под 92 бензин были сильно выпуклые поршни и степень сжатия 8,8 что было оптимально, несмотря на плохой бензин, который тогда выпускался и вызывал детонацию. Паспортная его мощность в 75 л.с. конечно, была «раздута» советскими приписками, и НАМИ сейчас её правильно измерил в 68 сил. Желающие там могут получить справку об этом за 900 руб, предъявить её в страховой компании и платить ОСАГО с понижающим коэффициентом 0,7. А мотор 412- Аи 76 имел плоские поршни и ставился исключительно на универсалы М-437.»
 
ADавтор, советую вам выпить яду. Про модификацию 21406 вам, конечно неизвестно.
 
« Его реальная мощь около 58 сил.
Первые 331 моторы (1986-1994 г) имели поршни с выемкой и высокую степень сжатия 9,5. Они грелись и быстро выходили из строя. Мощность -72 л.с. С осени 1994 года УЗАМ наконец-то существенно изменил конструкцию ГБЦ – камеру сгорания сократили с 77 до 69 см3 и создали так называемую 248 (она называется правильно «Универсальная») головку мотора – она установлена на всех модификациях УЗАМа объёмами с 1,5 до 2 л начиная с 1994 года. Из-за этого 331 мотор с октября 1994 года (№ приблизительно начиная с 0517ххх) получил поршни с малой выпуклостью без выемки, степень сжатия понизилась до 8,5 и мощность упала до 68 л.с., и стала такой же, как и реальная мощь у 412 мотора. Аналогично изменились и поршни 3317 мотора (1,7 л).
Замечу, что мощь у нас ВСЕГДА замеряется по системе «брутто» - мотор на стенде выдаёт её на коленвалу, работая без воздушного фильтра и без глушителя, без КПП естественно.»
 
AD - Хорошо, конечно, что автор знает про мощность «брутто», но не всегда и не везде замеряют мощность брутто. В ГОСТе про методы стендовых испытаний про все это подробно написано, пересказывать не буду.
 
«К тому же мотористы, особенно в авиации, часто идут на жульничество – после очередной аварии самолёта, в которой отказывает мотор, когда комиссия начинает проверять реальную мощность мотора, мотористы её без проблем выдают на стенде, подавая в заборник мотора охлаждённый воздух. Ведь КПД мотора зависит от разницы температур входящей и исходящей смеси!»
 
ADВот это меня просто сбросило со стула! «…Ведь КПД мотора зависит от разницы температур входящей и исходящей смеси!…» КПД Двигателя внутреннего сгорания как тепловой машины зависит от максимальной температуры цикла и температуры отработавших газов! КПД=1-(Тmax/Тог).А не от какой-то там «исходящей смеси»! Здесь прослеживается типичное заблуждение студента-заочника, постоянно думающего о прохладном пиве… а именно: Подавая на впуск двигателю охлажденный воздух, мотористы тем самым повышают массовое наполнение цилиндра, ведь газ взятый в том же объеме, но охлажденный, будет иметь большую массу. Ну а для сгорания 1 кг топлива нужно15,5кг воздуха - и пошло-поехало: больше воздуха, значит больше топлива сможет сгореть – большая мощность снимется с вала (винта).
 
«А на взлёте в Африке мотор сосёт горячий воздух и перегруженный самолёт может и не взлететь…(туристы, АУ!!! в Египет немедленно!). Кстати, взлёт в сторону моря отчасти объясняется тем, что над морем воздух более холодный. А компьютерные «беспредельщики» погружают процессор в жидкий азот, играя на эффекте «сверхпроводимости» и немеренно «форсируют» компьютер - это физика!
Что касается ЦПГ 1,8 (Аи-92) то она предназначена только для универсальной ГБЦ и 331 мотора. На 412 мотор её ставить нежелательно даже с универсальной ГБЦ, ибо у 412 Москвича нет выхода тосола из головки назад (там стенка кузова), что уменьшает охлаждение 4-го цилиндра. И посадка гильз в блок у 412 го мотора с большим натягом, чем на 331 моторе (вспомните мучения с выбиванием гильз у ветерана). А барыги этого не сообщают при продаже. При установке старой ГБЦ -77 см3 степень сжатия понизится до 7,9 и можно будет ездить на смеси 80/92 бензинов - получится обычный колхозный трактор. Установившим ЦПГ правильно, под 248 голову, предупреждаю: получившийся мотор не будет мощным и оборотистым. И не только потому, что УЗАМ так и не сертифицировал оба мотора 1,8 л (Аи92 и 76). Мотор должен пройти полный (и дорогой!) цикл испытаний, отработать тысячи часов. Конечно, мотор не сломается, если его не гонять с полной нагрузкой по трассе «Дон» в 40 градусную жару при 5500 об/мин. Агрегаты для его мощности слабы - маслонасос и помпа нуждаются в форсировании, а впуск и, особенно, выпуск надо облегчить, чтобы не грелись клапана. Поршни слишком тяжелы - толщина их дна аж 10 мм (как будто мы живём при социализме, ещё не освоили качественное литьё). Степень сжатия мала – 8,5. Оптимально я подобрал её, как и у 412 мотора в 8,8 – мотор без проблем крутится, не греется, не ест масло, очень экономичен, особенно на шоссе. Но для этого я купил поршни от 1,7 и подточил их дно, соблюдая профиль, на 2,8 мм, а юбку на 1,5 мм . Поршни, естественно, имеют зазор с гильзой в юбке в 0,5 мм. (как собственно и должны иметь по всем книгам. Прим. AD) А защитой от бодяжного бензина служит октан-корректор. Имеется допустимая детонация (читайте книги, при УЗАМовской конструкции это нормально).
Заблуждение 3. Откуда-то AlexJ взял метод проверки коленвала – дескать, «не кривой коленвал должен легко проворачиваться рукой после затяжки». Видимо, это очередной барыга-шаман нашептал это среди прочих заклинаний - лишь только купи! В алюминиевом блоке коленвал ремонтного мотора надо затягивать потуже, чем написано в книге, и прокручивать только ключом!»
 
ADОпять прокручивать вал ключом советуют. Да откуда ж вас столько взялось? А при опасном обгоне, наверное, следует выбежать из машины и подтолкнуть ее – ведь коленвал еле крутится (да и то - ключом). Интересно узнать, где при такой бешеной затяжке коленвала (думаю, чтоб его ТАК заклинить и 20Нм будет мало) в подшипниках найдется место (зазор) для масляного клина, в котором на расчетных режимах работы ДВС коленвал должен всплывать?
 
Ведь при нагреве блока вал немного прослабляется, изучайте физику! Это не метод определения кривизны, а кривизна (биение шеек вала свыше 0,03 мм) определяется только на станке. Если вал кривой, не ожидайте давления масла - оно выплёскивается из-под перекошенных вкладышей. Хранить вал надо только в висячем положении или затянутым в моторном блоке.(СОГЛАСЕН!!! МОЛОДЕЦ!!! Прим. AD) Не бросать на пол, как это делают барыги в упомянутой AlexJ палатке и повсеместно, ведь стальной вал легко деформируется…
 
Вообщем, делайте мотор, учитывая вышеизложенное. Успехов!
 
ADЗа пожелание спасибо, а вот по таким рекомендациям мотор строить не решился бы.
 
Данил Пименов, авиационный инженер
 
ADСкажите, заканчивали заочно? Я тоже пары гулял в свое время, но чтоб настолько безапелляционно…. Алексей Адамович, просто инженер. (двигателист! - влез Mack Well )


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Мастерская 
Вся дискуссия в этом обсуждении:

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Подниму еще одно старое обсуждение