Сборка

26-004 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Регулировка характеристик трамблера

 
Страница 1 из 1 1
Регулировка характеристик трамблера
Abarigen
#1 Дата: 29 июля 2012, 20:46:13 Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Пока просто свалка с инфой по теме
 
http://www.nvtkg.narod.ru/FireNonSecrets.htm
http://www.chipmaster.ru/articles/syszazhig213.htm
http://2126.ru/old_content/articles/ckuoz.php
http://diagnost-info.ru/diagnost/172-regulirovka-centrobezhnogo-i-vakuumnogo-regulyatorov-ugla-operezheniya-zazhiganiya.html
http://www.uazbuka.ru/trambler.htm
http://www.club2101.com/sforum/index.php?topic=1118.0
http://photo.qip.ru/users/apelsin-2140/95029148/
http://www.luaz967.ru/tech/regulirovka-centrobezhnogo-operezhometra/
http://2126.ru/forum/index.php?topic=59794.0
http://ahlen-auto.narod.ru/engine_zgn.htm
http://www.youtube.com/watch?v=vrXDgFwFcs4
http://www.youtube.com/watch?v=2H7ZdLFXD2s
http://www.mzma.net/club/board/archindex.php?msid=150997
http://mzma.coolcold.org/club/articles/read.php?id=376
http://www.propan.ru/diagnost/pazpag.html
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=50670
http://2126.ru/forum/index.php?topic=3276.0
http://2126.ru/forum/index.php?topic=59794.0
http://www.youtube.com/watch?v=6gSMVDi-oYA
 
https://www.zr.ru/archive/zr/1984/09/novyie-raspriedielitieli#10


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Киркхгоф
#2 Дата: 30 июля 2012, 17:01:17   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль
Изображение отсутствует

Молодчина!!! Полезная инфа!

Abarigen
#3 Дата: 03 августа 2012, 09:26:04   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Собрал инфу по нашим трамблерам. Не по всем, но по большинству. Все привел к отной системе измерений: частота вращения и углы опережения указаны по валу распределителя. Если нужны данные по коленчатому валу, то необходимо умножать на 2.
 

Прерыватель-распределитель Р118 применяется на двигателях 412 под 92й бензин (ранний 2140)
Стоял на моем желтом 1981 года.

Прерыватель-распределитель Р-147А применяется на двигателях 412 под 92й бензин (поздний 2140 и 2140SL)
Если судить по моделям, которые лично держал в руках, то с 1983 по 1992 точно ставились.

Прерыватель-распределитель Р-147В применяется на двигателях 412 под 80й бензин (поздний 2140)
Стоял на моем красном 1985 года.

C прерывателем-распределителем до конца все не понял. Похоже есть 4 модификации: 17.3706-МА, 17.3706-МВ, 17.3706-М1, 17.3706-М2. Для которого из них приведены данные не известно.
Имел опыт с одним из них 17.3706-МВ. Вроде как под 80й бензин. Покупл новый взамен своего ушатанного Р-147В. Ехало с ним не хуже ушатанного родного.

Прерыватель-распределитель 18.3706 применяется на двигателях 412 под 76й бензин (21406)

Прерыватель-распределитель 47.3706 применяется на двигателях 331 и 3317 под 92й бензин (2141)

 

Данные для двигателя 3317 рабочим объемом 1,7л предоставлены заводом УЗАМ по просьбе Саратовского клуба москвичеводов.
 
Источники:
1. Ремонт автомобиля «Москвич-412». Издание третье, дополненное. Москва «Транспорт» 1988г.
2. Электрооборудование автомобилей: Справочник/ А.В. Акимов и др.; Под ред. Ю.П. Чижкова. М.: Транспорт, 1993.
3. Руководство по ремонту и Каталог деталей «Москвич 2138-2140». Москва «Арго книга» 2000г.
4. Электрооборудование автомобилей. Учебник для ВУЗов. – М.: ЗАО «КЖИ «За рулем» , 2004.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Mack
#4 Дата: 03 августа 2012, 09:38:47   В ответ на сообщение #3 (Abarigen, 03 августа 2012, 09:26:04) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Вот это бы в базу положить, когда будет Well


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Abarigen
#5 Дата: 03 августа 2012, 13:56:52   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

В литературе по взаимозаменяемости пишут, что прерыватели-распределители Р118 и Р-147А имеют одинаковые характеристики.

Если сравнить табличные данные, то получается, что характеристики немного отличаются. Причем Р-147А имеет более удачную характеристику. Ездил и с тем и с другим, но в разное время, разницы особой не заметил.
 
Размышляя логически, то прерыватели-распределители 18.3706 и Р-147В тоже должны иметь близкие характеристики, но по табличным данным получается абсолютная разница.

Или табличные данные лгут (по 18.3706 удалось найти данные только в одной книге, поэтому сравнить несчем), или действительно характеристики так сильно поменялись. Опыт эксплуатации Р-147В имел, едет с ним двигатель хорошо, а вот 18.3706 даже в глаза не видел.
 
Если верить источникам, то прерыватель-распределитель 47.3706 заточен под двигатель 3317, и датчик-распределитель 54.3706 вроде как тоже сделан под этот мотор. Сравнив табличные данные видно, что их характеристики практически одинаковые. Но если сравнить с характеристиками трамблера, необходимыми для двигателя 3317, предоставленные официально заводом УЗАМ по запросу Саратовского клуба москвичеводов, то они заметно отличаются.

Анализируя графики, осмелюсь предположить, что табличные данные приведены для раннего двигателя 3317 с хитрыми ГБЦ и поршнями,
а данные, предоставленные заводом, для позднего 3317 с серийной ГБЦ и нормальными поршнями.
 
Если кто обратил внимание, на графиках по оси абсцисс частота вращения коленчатого вала двигателя, а по оси ординат угол опережения зажигания по валу трамблера. Мне просто так наглядней было.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#6 Дата: 20 августа 2012, 21:47:17   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Пришло время от теории перейти к практике.
Разжился следующими девайсами:
1. Стробоскоп с тахометром ОРИОН СТ-02
2. Вакуумметр TRISCO G-311
Раздербанил свой БСЗ трамблер (5406.3706 выпуска 2006 года) и, собрав не сложную конструкцию,

снял характеристики вакуумного опережометра зажигания.

Т.к. вакуумметр снимает показания в неонятных буржуйских единицах измерения, то приходится пользоваться для перевода в привычные глазу величины с помощью конвертера.
Пока таблица будет в текстовом виде
Разряжение, кПа            15   20   27   32
Угол опрережение, градус  2,5   5   7,5  10
Угол указан по валу распределителя.

Как видно из графика характеристика, снятая с трамблера 5406.3706 отличается от табличных значений 54.3706.
Для снятия характеристик центробежного регулятора по прбовал нарисовать мелом не шкиве метки с одинаковым шагом в 10 градусов. Погрешность снятых характеристик получилась высокая, т.к. таокй метод хреновый. Поэтому пока выкладывать не буду.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Vladik
#7 Дата: 05 сентября 2012, 13:39:38   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

На Р118 и Р107 тут глянь:
http://www.zr.ru/archive/zr/1981/10/klub-avtoliubitieliei-5

Abarigen
#8 Дата: 06 мая 2015, 14:04:16   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

http://www.zr.ru/archive/zr/1997/10/tramblier-na-stiendie-i-pod-kapotom
http://www.luaz967.ru/tech/regulirovka-centrobezhnogo-operezhometra/
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=117693


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Mack
#9 Дата: 24 марта 2016, 10:56:16   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

http://sergius41.ru/uglyi-zazhiganiya-na-moskvich-ufa


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Abarigen
#10 Дата: 11 августа 2017, 07:42:56   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

http://vaz-2106.ru

Методика установки угла замкнутого состояния контактов
( почему-то мало распространенная ).
( Для тех, кто еще пользуется КСЗ )
 
Теория.
Для правильной работы зажигания контактной системы требуется определенное соотношение замкнутого и разомкнутого состояния контактов. В замкнутом состоянии через катушку зажигания идет ток, энергия накапливается в катушке. При размыкании контактов накопленная энергия «выплескивается» в виде искры. Если время замкнутого состояния контактов будет мало, энергия не будет успевать накапливаться в катушке, искра будет слабая. Если замкнутое состояние контактов будет больше, чем требуется, то электрический ток будет нагревать катушку зажигания почем зря, а время разряда и продолжительность искры будет малая, что также значит, что искра будет слабая. В Руководстве регламентировано соотношение Угла Замкнутого Состояния Контактов «УЗСК» 55 градусов плюс-минус 2 градуса. Этот угол можно измерить непосредственно при помощи транспортира, проволоки, прикрепленной к бегунку при помощи пластилина, и другими механическими способами. Наиболее точным является измерение УЗСК при помощи автотестера, имеющего данную функцию. Но далеко не у всех он имеется.
Тем не менее, точно измерить ( и настроить ) УЗСК можно при помощи простого стрелочного тестера ( вольтметра ). ОБЯЗАТЕЛЬНО СТРЕЛОЧНОГО.
Используется косвенное измерение УЗСК. Принцип тот же самый, что и у автотестера.
 
Теоретический расчет.
Один оборот бегунка распределителя и 4-х кулачкового прерывателя ( 360 геометрических градусов ) происходит за 4 такта двигателя. То есть 1 такт двигателя приходится на 90 геометрических градусов. Эти самые 90 градусов есть полная длительность такта : замкнутое состояние + разомкнутое состояние контактов
 
90 градусов - 100 % от длительности такта
55 градусов УЗСК - 61 % от длительности такта
 
Следовательно, разомкнутое состояние контактов будет составлять
90 градусов – 55 градусов = 35 градусов ± 2 градуса
 
90 градусов - 100 % от длительности такта
35 градусов УРСК - 39 % от длительности такта
 
УРСК составит 39% или 0,39 от действующего значения напряжения в бортовой сети.
Напряжение в бортовой сети при работе рекомендуется устанавливать 14 В для обеспечения наилучших условий долговечности аккумулятора.
Отсюда, 0,39 х 14 В = 5,46 В
 
Эти 5,46 В и есть искомая величина, измеренная СТРЕЛОЧНЫМ прибором между массой ( минус) и выводом на КЗ, идущем к прерывателю ( он же вывод на тахометр ). Фактически стрелочный прибор измеряет скважность импульсов, идущих от прерывателя, выраженный в вольтах. А инерционность подвижной системы интегрирует показания.
 
ИТОГО 0.39 х U на КЗ (+ питания) = УРСК в вольтах ( 1 )
0.39 х 14 В = 5.46 В
 
 
 
Практическая методика измерения и регулировки
 
1. Измеряем реальное напряжение на катушке зажигания при работе двигателя. Плюс прибора на том выводе, что идет к замку зажигания ( синий с черными рисками ). Минусовой вывод прибора – на массе. Должно быть 14 В. Если сильно отличается, приводим в норму. Или перерасчитываем по ( 1 ), поскольку существуют многоуровневые регуляторы напряжения, а одноуровневые не всегда поддерживают точно 14 В.
 
2. Плюсовой вывод прибора переставляем на вывод катушки, идущий к прерывателю ( черный ). Минусовой вывод оставляем на массе. Считываем показания прибора. Абсолютно точное значение 5.46 В. С учетом допуска в 2 градуса 5,13 – 5,75 В
Если показания прибора выходят за указанные допуски, глушим двигатель и регулируем зазор заново. Если показания прибора большие, уменьшаем зазор, если малые – увеличиваем зазор.
Обычно с 3-5 раза удается достаточно точно уложиться в требуемый допуск.
 
УЗСК от оборотов двигателя зависеть не должен.
 
По ходу можно оценить степень износа трамблера в целом. Если стрелка прибора дрожит около определенного значения на шкале прибора, как на холостом ходу, так и на повышенных оборотах, то трамблер в удовлетворительном состоянии. Если стрелка «пляшет» по шкале более чем на 0.31 В на холостом ходу, то могут быть неравномерно изношены кулачки ( 0.31 В и есть допуск рассинхронизации по кулачкам в 1 градус ). Уход или разброс показаний как на холостом ходу, так и на повышенных оборотах на такую же величину и более свидетельствует о том, что могут быть изношены сами контакты, их пружина, втулка вала и сам вал трамблера или подшипник в механизме вакуумного опережения. Внимательно смотрим, что изношено, заменяем.
 
3. Устанавливаем опережение зажигания по общеизвестным методикам.
 
Всем успехов !
PS. Сам пользовался этой методикой, пока не установил трамблер с датчиком Холла и эл. зажигание.

http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=18207


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Vladik
#11 Дата: 03 июня 2021, 10:19:46   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

https://rotkee.com/ru/wavebase/stersya-kulachek-preryvatelya-pervichnoe-i-vtorichnoe-napryazhenie-emkostnoy-datchik-cx?brand=205&model=2441

Abarigen
#12 Дата: 30 июня 2021, 08:28:12   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Прерыватель-распределитель Р107-Г автомобиля Москвич-403 (устанавливался на двигателе 407-Д1) имеет следующие характеристики:


Прикрепленный файл (Размер: 20 КБайт)


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#13 Дата: 09 января 2022, 11:24:14   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 29 июля 2012, 20:46:13) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Прерыватель-распределитель Р107 для автомобиля Москвич-408
 


Прикрепленный файл (Размер: 17 КБайт)


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
 
Страница 1 из 1 1

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Регулировка характеристик трамблера