Сборка

13-005 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Ремонт » Антифризы в Москвич

 
Страница 15 из 19 « 1 13 14 15 16 17 19 »
Антифризы в Москвич
Barmaley
#282 Дата: 13 октября 2016, 16:35:33   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Продолжаем раскопки по антифризу 'по бельгийской технологии'
===================================================
Re: Jodima
Вчера, 18:17
 
Hello,
 

Thanks for the information/photos.
 

I know this company but we have not sold them products for the last 5 years.

I do not recognise the label that you have sent me.
 
So, we have no commercial relationship with this company and they do not product with our raw materials.

 
If you are interested, you could buy cooling liquids directly from our company in Belgium (Prisma brand).
 
You can find information on http://www.jodima.be​;
 

Waiting for your comments,
 

Kind regards.
 
Marcel
 

 

Van: Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru>
Verzonden: woensdag 12 oktober 2016 14:40
Aan: Marcel Cornelis
Onderwerp: Re: Jodima
 
Hello
Do you receive photos? Sorry for quality.
 
I make calls to this firm (Kilikia plus). Asking  for TDS and other (interesting PH ) and only have conversation with sales manager. He want to sell 5 ton of this coolant.
===================================================
 
Короче говоря, эта компания когда-то покупала продукты от Jodima (торговая марка Prisma), но в последний раз это было более 5 лет назад.
 
По-факту сейчас НИКАКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ НЕТ.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#283 Дата: 17 октября 2016, 13:55:56   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Ещё про шпротские поделки и не только.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1316-vybor-antifriza-obschaya/page-107
====================================================
Вопрос:
 
"Mazda Genuine Super Coolant does not contain silicates or borates.
Silicates are an inexpensive main corrosion inhibitor ingredient in most ordinary antifreeze/coolants. And while
silicates help protect against metal corrosion, it can cause damage to water pump seals. Acting like abrasive
sandpaper, silicates wear away the water pump seal and can cause leakage.

In addition, silicates can separate from the coolant and form harmful deposits that can block the
radiator/heater core passages. This causes poor cooling performance and overheating."
Неужели все так страшно с силикатами? Well Или имеются в виду еще "тосольные" составы, а не HOAT?
 
Ответ:
 
силикаты могут быть как добром, так и злом, в зависимости от исполнителя Well
 
отдельным пунктом идут вещества - стабилизаторы силикатов, которые в Российских и как ни странно Литовско-Латвийских составах забывают класть, а в итоге ... опа...
 

 

 
механически частицы (чешуйки) очень замечательно выбивают помпу и блокируют радиатор.

я думаю Mazda тут перестраховывается, без сомнения есть хорошие силикатные составы, но проще запретить, чем бегать проверять.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#284 Дата: 19 октября 2016, 18:44:20   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

http://www.oil-club.ru/forum/topic/11417-antifrizy-coolstream/page-7
 


В отличии от масел, где существует спецификация D6922 регламентирующая смешиваемость моторных масел и дающая критерии оценки, для антифризов такой нет. Поэтому можно придумать собственную процедуру смешения и заявить что это теперь закон, попробуйте оспорить что я не прав. Стандарта нет – я смешал, и считаю что прав. Кому надо ищите изъян. так вобщем-то рынок и поступает.
 
Реальная проблема применения и смешения антифризов разных составов заключается в другом. Неорганика (например Glysantin G48) может мешать органике (CS Premium) работать, т.к. у них разный принцип взаимодействия с поверхностью.
но, оценить ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ характеристики такой смеси – на глаз не представляется возможным. Для этого используются стендовые методы.
опровергнуть или подтвердить утверждение, что «смешивать можно» (или наоборот - нельзя), в краткосрочной перспективе не представляется возможным.


А ещё есть отличный документ. Про то, как BASF поставляет наборы для сборки антифризов.
 





Прикрепленный файл (Размер: 172 КБайт)


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#285 Дата: 25 ноября 2016, 14:41:45   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

http://www.autoparad.ru/publication/full.php?aid=1059%C2%A0
 
свежачок 2016 года
====================================================
Один из наиболее распространенных вариантов «антифризной» бодяги – применение вместо дорогостоящего МЭГа смеси-заменителя, состоящей из дешевого глицерина и столь же дешевого метанола. Оба этих компонента крайне вредны для системы охлаждения. Так, например, глицерин способствует росту коррозионной активности, особенно в каналах охлаждения блока цилиндров, он обладает высокой вязкостью (которая в десятки раз больше, чем у этиленгликоля) и повышенной плотностью, что ведет ускоренному износу помпы.
 
Кстати, как раз для того, чтобы хоть как-то снизить вязкость и плотность ОЖ, фирмачи и добавляют в нее другой вредный компонент – метанол. Этот спирт, напомним, относится к категории опасных технических ядов. Его использование при выпуске продукции массового потребления запрещено законом, нарушение которого грозит жесткими административными карами. Впрочем, это лишь один, юридический аспект. Использование метилового спирта в системе охлаждения недопустимо и в техническом плане, так как метанол просто выводит ее детали и узлы из строя.
 
Дело в том, что водный раствор метилового спирта при температурах 50 °С и выше начинает активно взаимодействовать с алюминием и алюминиевыми сплавами, разрушая их. Скорость такого взаимодействия очень высока и несопоставима с обычной скоростью коррозии металлов. Химики называют подобный процесс травлением и уже этот термин говорит сам за себя.
....
Судите сами: из 12-ти жидкостей, закупленных нами для испытаний, у шести (а это половина образцов) выявлен метанол, причем в достаточно большом (до 18%) количестве. Этот факт лишний раз демонстрирует остроту проблемы, связанной с риском приобретения опасных и низкокачественных антифризов на нашем рынке. Из числа участников теста к таковым относятся (фото):

«Аляsка Тосол -40»(«Тектрон»), «Тосол ОЖ-40» («Волга-Ойл»), Pilots Antifreeze Green Line -40 («Стрэкстэн»), Antifreeze -40 Sputnik G12 и «Тосол ОЖ-40» (обе произведены фирмой «Промсинтез»), а также «Тосол А-40М Северный стандарт» (НПО «Органик-Прогресс»).

 
Возвращаясь конкретно к результатам тестирования, отметим, что температурные показатели «метанольных» ОЖ не выдерживают никакой критики. Так, их температура кипения, которая согласно п.4.5 ТУ 6-57-95-96 не должна опускаться ниже +108 градусов, в реальности составляет 90-97 градусов, что значительно меньше температуры кипения обычной воды. Иначе говоря, вероятность того, что мотор с любым из этих шести антифризов, может закипеть (особенно летом), очень высока. Не лучше обстоит дело и с температурой начала кристаллизации.
====================================================
 
В общем, смотрим

Пример наличия спиртов.

Прикрепленный файл (Размер: 212 КБайт)


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#286 Дата: 25 ноября 2016, 15:04:19   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Ну и неплохая таблица от Statoil по технологии антифризов.
 
Взял отсюда
http://vwts.ru/cooling/statoil_lubricants_antifriz_rus.pdf
 


Прикрепленный файл (Размер: 90 КБайт)


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#287 Дата: 25 ноября 2016, 15:06:14   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

И продолжение отттуда же (по поводу срока службы антифризов)
 


Прикрепленный файл (Размер: 92 КБайт)


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Mack
#288 Дата: 28 ноября 2016, 09:46:15   В ответ на сообщение #287 (Barmaley, 25 ноября 2016, 15:06:14) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Что по осям на этом графике?


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Barmaley
#289 Дата: 28 ноября 2016, 12:07:59   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Я так понял, что насколько 'срабатываются'  указанные компоненты.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#290 Дата: 28 ноября 2016, 19:16:08   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Итак, в субботу потусовался на рынке 'Свелта' в Серебрянке.
Из плохого: заведение кактся по пути 'Авто-Полюса'. Много роллетов закрыто и сдаются в аренду или продаются. По автозапчастям и автохимии тусуются несколько барыг с понтами, сидящих на куче помоев. Разговаривать не о чем в общем-то. Есть точка, где есть North Sea Lubricants, но продавец, как обычно, полный профан.
 
Из хорошего: к нам оказывается завозят бельгийский дешёвый антифриз Wynn's.
 

 

 

 
https://www.wynns.eu/product/antifreeze-longlife/ описание
https://www.wynns.eu/wp-content/uploads/2014/10/90501_Antifreeze-Longlife_EN.pdf


Amine, phosphate and nitrite free.
....
pH : 7,0 – 7,5 (ASTM D 1287)

В базу.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#291 Дата: 29 ноября 2016, 11:38:54   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Обновил базу.
 
В планах - побывать ещё в ТЦ в Лошице.
Кстати, ребята, отписывайтесь, кто что из базы пользует.

Прикрепленный файл (Размер: 72 КБайт)


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#292 Дата: 29 ноября 2016, 12:22:58   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

https://www.abw.by/news/190736/?utm_source=abwby&utm_medium=block_popular&utm_campaign=190736
 


По мнению сотрудников лаборатории, мы стали свидетелями горения паров метанола, который среди компонентов на этикетке "Сибири" не упоминается, но в составе антифриза, скорее всего, содержится. Этим же объясняется и низкая температура кипения "Сибири", ведь метанол закипает уже при 64,7°С.
...
Arctic закипел уже при 85°С, а затем его пары, подожженные лучиной, вспыхнули синим пламенем!
 
И вслед за Arctic таким же пламенем полыхнул Starex, закипевший перед этим при 91°С
...
Наконец, этикетки Sputnik и Pilot цитируют друг друга, повторяя, что жидкости обеспечивают надежную работу системы охлаждения двигателя при температуре окружающей среды от -40°С до +50°С, в то время как для всех других антифризов, взятых на тест, указан диапазон рабочих температур самих жидкостей.
 
Похожесть на дзержинский Sputnik пушкинский Pilot подтвердил и во время испытаний - закипел при той же температуре, а после поджига лучиной загорелся.

 
Тест антифризов с рынков РБ. 50% откровенная муть. Оптимисты. Реально качественных процентов 10 (оптимистично) и 5 (пессимистично). Они бы ещё работниц обочины на гонорею и трихомониаз проверили Well. А вообще, что бы ни говорили всякие дяди в галстуках о том, что у нас не так, как 'при совке' дефицит как был, так и остался и качественную вещь купить сложно. Надо знать места, людей и так далее. Ну а откровенного говнеца по уши - это да.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Mack
#293 Дата: 30 ноября 2016, 09:42:26   В ответ на сообщение #292 (Barmaley, 29 ноября 2016, 12:22:58) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Спасибо, актально


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Barmaley
#294 Дата: 02 декабря 2016, 11:55:57   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить


 
Fanfaro-Mannol-Pemco-Favorit опять отличилось пуская пыль в глаза. На этот раз прикрепили эмблему NATO.
 

Video cannot be displayed


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#295 Дата: 02 декабря 2016, 12:39:26   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Кстати, в РФ можно в online-режиме проверить сертификат на продукцию и узнать реальное место изготовления.
 
Смотрим по Fanfaro
 
http://novocert.ru/Documents/Document.aspx?Id=4532074
 


 
Изготовитель
    UAB «SCT Lubricants»
 
Адрес изготовителя
    Литва, Silutes pl. 119, 95112 Klaipeda, Lithuania
 
Заявляет, что
    Охлаждающие жидкости (антифризы) торговой марки Fanfaro(FF), модели AFG, AFG Super (Green), AFG Plus (rot), AFG Coolant Fluid -35, AFG 11, AFG 12+, AFG 13
 
Вид продукции
    Импортная
 
Иная информация, идентифицирующая продукцию
    Контракт № 2015/SCT-SPE08от 24.02.2015 года
    Условия и Срок хранения (службы, годности) указаны в прилагаемой к продукции товаросопроводительной и/или эксплуатационной документации и/или таре.
 


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#296 Дата: 02 декабря 2016, 22:54:09   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

А теперь в свете поисков по сайту novocert.ru вспомним наших знакомых Chamaeleon Production.
 
Они там естьWell
 
http://novocert.ru/Documents/Document.aspx?Id=4572180
 


 
Страна изготовителя
     ГЕРМАНИЯ
 
Тип Изготовителя
    Иностранное юридическое лицо
 
Изготовитель
   “Chamaeleon GmbH”
 
Адрес изготовителя
    ГЕРМАНИЯ, Rudolf-Diesel-Strasse 8a, 69115 Heidelberg
 
Адреса филиалов изготовителя
1) “Montana-Cans”, Hausserstrasse 36, 69115 Heidelberg, Germany, Германия;
 
2) "AXIS GLOBAL RESOURCES", No. 126, Jalan Choo Cheeng Khay, Zip: 50460, Kuala Lumpur, Wilayah Persekutuan, Malaysia, Малайзия;
 
3) "Beihai Kingsky Enterprise Co., Ltd.", RM 1304, Unit 4, Bldg. B, Chengshilijing, No.1 Mid Xinan Avenue, Beihai, Guangxi, Zip: 536000, China, Китай.
 
 
Заявляет, что
    Средства индивидуальной защиты рук от механических факторов и общих производственных загрязнений с маркировками Montana, Chamaeleon: перчатки латексные и нитриловые моделей “Latex Gloves”, “Nitrile Gloves”, “Nylon Gloves”
 
Вид продукции
    Импортная
 

Как и ожидалось, эти 'немцы' просто заказывают себе товар в Китае.
 
Ну а 'М-Стандарт' в части своих продуктов использует компоненты BASF, ввозимые из Германии.
 
http://novocert.ru/Documents/Document.aspx?Id=3886485
 

 
Страна документа
     БЕЛАРУСЬ
 
Страна заявителя
     БЕЛАРУСЬ
 
Получатель
    М-стандарт СООО
 
Адрес получателя
    223043, Минская обл., Минский р-н, д. Цнянка, ул.Кольцевая, д.4
 
Страна изготовителя
     ГЕРМАНИЯ

Изготовитель (производитель)

    BASF SЕ
 
Адрес изготовителя
    D-67056, Ludwigshafen (Людвигсхафен), Germany
 
Продукция
    Концентрат охлаждающей жидкости Super Concentrate G 106-91
 
Условия применения
    для профессионального использования в производстве концентрата антифриза в соответствии с рекомендациями изготовителя
 
Протоколы исследований
    Протокола исследований № 0115/1775/08-01 от 26.02.2013 г. Государственного учреждения "Республиканский научно-практический центр гигиены"
 
Гигиеническая характеристика


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#297 Дата: 08 декабря 2016, 14:51:58   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

В Минске замечен антифриз от Shell (походу, Европейский вариант)
 

 

 

 

 
К сожалению, нам не катит (PH готового 7,5-8,6, что превышает).
 
Если кому надо - стоит в магазе напротив Велозавода.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#298 Дата: 08 декабря 2016, 17:20:33   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

В общем, стандарт на антифризы от VW от 2010 года (расписано всё - нормативы, компоненты и так далее). Смотрите PDF файл в аттаче.
 

 

 
Если кому ГЛУБОКО интересна эта тема - почитайте.
Проблема в том, что VW эти нормы соблюдает, а вот остальные...

Прикрепленный файл (Размер: 202 КБайт)


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#299 Дата: 20 декабря 2016, 13:47:59   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Итак, на Oil-Club стали тестить антифризы (пока что после пробега):
 
http://www.oil-club.ru/forum/topic/26796-antifriz-toyota-llc-08889-00115-krasnyj-na-toyota-landcruiser-prado-posle-50-000km-i-4h-let/page-2
 
1) Антифриз от Toyota. 50 000 км. 4 года.

 
2)Некий 'Green -40'

 
На анализе видно, что хреновый антифриз вступил в реакцию с металлами (железо и аллюминий), имеет низкую температуру застывания и очень низкий PH.
 
Так что испольуйте нормальные жижи, а то чревато...
 
Ну и комментарий от лаборатории по смешиванию разных жиж в системе охлаждения:
 


 
 
    PLM-Lab, что Вы думаете по поводу смешивания антифризов,например G-11 и G-12,грозит ли это в процессе эксплуатации какими-то последствиями?
 
Нельзя смешивать данные антифризы друг с другом. Если кратко то это нужно принять как факт.
 
 
 
Грубо говоря как и в моторных маслах, может произойти конфликт присадок, срок службы упадет, упадет pH, начнет выпадать осадок в системе охлаждения, что ведет к локальным перегревам и коррозии.
 
 
 
А так решайте сами, если у вас появилась острая необходимость долить антифриз до планки, это значит у вас либо перегрев движка, либо течь, либо прорыв в картер (если утрировать) в первых 2 случаях, если летом, долейте дистиллированную воду и запланируйте полную замену антифриза на ТО с полной промывкой системы охлаждения. Если зима, то я на вашем месте долил бы воды (если это не более 5% объема системы охлаждение) и сразу на ТО.
 
Во всех других случаях это Эвакуатор до сервиса.
 


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#300 Дата: 22 декабря 2016, 14:58:12   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Ещё пару тестов антифриов (в том числе и те, что есть в моей базе)
 
NISSAN Coolant L248 Premix
[/url]
Взял здесь
http://www.oil-club.ru/forum/topic/26947-nissan-coolant-l248-premix-13-tkm-14-mesyatcev/
 
Total Glaceelf Auto Supra
[/url]
Взял здесь
http://www.oil-club.ru/forum/topic/26910-total-glaceelf-auto-supra-na-toyota-2nz-fe-posle-32000km-1-god/


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#301 Дата: 25 декабря 2016, 17:46:00   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

В общем, очередной антифриз 'по Бельгийской технологии', который в Бельгии неизвестен.
 

 
Кто не в курсе, читать ЗДЕСЬ
 
На фиг.

Прикрепленный файл (Размер: 91 КБайт)


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
 
Страница 15 из 19 « 1 13 14 15 16 17 19 »

Форум » Москвич » Ремонт » Антифризы в Москвич