Сборка

25-004 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Электрика. Всякие полезности

 
Страница 1 из 2 1 2 »
Электрика. Всякие полезности
Abarigen
#1 Дата: 20 апреля 2017, 22:32:30 Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

На драйве кое-что уже писал. В мастерскую вроде как не совсем в тему. Буду сюда сохранять разные полезные моменты по автомобильной электрике.
 
Начну с самого важного элемента, который должен присутствовать в электрической цепи, с предохранителей. А предохранители не простые, в них лампочки цветные Well

В общем предохранители с индикацией. Когда перегорает и в цепи есть КЗ или нагрузка, то на предохранителе будет гореть лампочка.

Если кто надумает обзавестись вот номера для заказа:
Runway RR8031
AVS FC272L
 
Первый вопрос, который меня интересовал при покупке: светодиод там или лампочка (т.е. есть ли разница в полярности установки). Осмотр показал что лампочка, и при включении спаленного предохранителя в цепь это подтвердилось.
Второй вопрос, хотя он по сути должен быть первым: выполняют ли эти предохранители свою основную функцию — защиту цепи от КЗ. Особенно этот вопрос возникает, когда видишь на упаковке надпись в стиле "Racing". Из этого набора я спалил только один предохранитель 7,5А т.к. под рукой не нашлось подходящей известной нагрузки для других предохранителей. Как я это делал? Берем ламу Н4 55/60Вт и подключаем обе нити через предохранитель на АКБ. Получаем 55+60=115Вт что приблизельно равно 115/12=9,6А. Предохранитель сгорел ориентировочно за секунду. Аналогично можно увеличивать потребляемую мощность и проверять известным током остальные. В идеале сжигать не просто так, а в аналогичной автомобильной колодке, чтобы оценить держат ли контакты такой ток, или колодка расплавится раньше предохранителя.
Ну и третий вопрос: а нужны ли такие предохранители? Ну скажем так, просто брать и менять все предохранители в автомобиле на такие смысла не вижу, но если перегорел, и нужно заменить, то можно поставить.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
viksl
#2 Дата: 20 апреля 2017, 22:35:17   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль
Изображение отсутствует

Abarigen,  Где заказывал?


______________________________________
Moskvich 2140-117 SL. 3317, лд, бсз, цз, 5ст мкпп форд.
Abarigen
#3 Дата: 20 апреля 2017, 22:35:43   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Блоки предохранителей автомобиля Москвич 2140
На автомобилях Москвич 2140 имеются два блока по три предохранителя.
 
Блок предохранителей ПР103. Расположен под капотом на левом брызговике.

Имеются следующие предохранители:
№1. 10А. Мотор отопителя. Фонарь заднего хода. Лампа разряда батареи и реле её включения (для SL).
№2. 10А. Реле поворотов, лампы указателей поворотов, контрольная лампа указателя поворотов. Лампа ручного тормоза/сигнального устройства неисправности тормозной системы. Контрольно-измерительные приборы. Питание ЭПХХ. Лампа аварийного давления масла (для SL). Реле обогрева заднего стекла.
№3. 10А. Сигнал, реле сигнала. Подкапотная лампа. Лампы фар (для SL). Электронные часы (для SL).
 
Блок предохранителей ПР101. Расположен под капотом на правом брызговике.

№1. 20А. Прикуриватель. Обогрев заднего стекла и его контрольная лампа.
№2. 10А. Электродвигатель омывателя фар и ветрового стекла. Электродвигатель стеклоочистителя. Реле сигнала (для SL).
№3. 10А. Реле включения ближнего/дальнего света фар. Плафоны салонного света. Лампы стоп-сигнала. Лампы габаритов. Контрольные лампы фар и габаритов. Лампы подсветки шкал приборов, освещения багажника и номерного знака.
 
По сути блоки одинаковые, просто укомплектованы предохранителями разного номинала и разными перемычками (ил без перемычки). Предохранители используются многоразовые. Бывают 10А и 20А (слышал про 30А, но не видел).

С одной стороны удобно, если перегорел не нужно искать другой, просто наматывается новая проволока, которая есть в запасе на самом предохранителе. С другой стороны чтобы посмотреть целый или нет, как правило, нужно достать, и бывает, что они при этом ломаются. Да и контакт от времени, пыли и вибрации иногда теряется.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#4 Дата: 20 апреля 2017, 22:37:36   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Блок предохранителей автомобиля Москвич 412/21251
Блок из 12 предохранителей расположен в салоне, возле левой ноги водителя.

№1. 8А. Дальний свет – левая фара.
№2. 8А. Дальний свет – правая фара.
№3. 8А. Ближний свет – левая фара.
№4. 8А. Ближний свет – правая фара.
№5. 16А. Стоп-сигнал.
№6. 16А. Освещение салона – правая сторона. Освещение моторного отсека. Реле звукового сигнала и сигнал.
№7. 16А. Реле указателей поворотов.
№8. 8А. Освещение салона – левая сторона. Прикуриватель. Розетка 12В.
№9. 8А. Вентилятор отопителя. Фонари заднего хода.
№10. 8А. Стеклоомыватель. Лампы указателей поворотов. Комбинация приборов.
№11. 8А. Габаритные огни – левая сторона. Подсветка приборов. Реле ближнего и дальнего света фар. Освещение номерного знака – левая сторона.
№12. 8А. Габаритные огни – правая сторона. Освещение багажника. Освещение номерного знака – правая сторона.
 
Используются предохранители пальчикового типа. Бывают 8А и 16А.

Хороши тем, что видно перегорел или нет, не вынимая. Зато очень часто теряют контакт, и при перегорании нужно менять.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#5 Дата: 20 апреля 2017, 22:38:46   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Блоки предохранителей автомобиля ГАЗ 3110
На автомобилях ГАЗ 3110 имеются два блока по 13 предохранителей.

Левый блок предохранителей
№1. 25А. Резерв.
№2. 15А. Дальний свет — правая фара.
№3. 15А. Дальний свет — левая фара. Индикатор дальнего света фар.
№4. 10А. Ближний свет — правая фара. Корректор фар.
№5. 10А. Ближний свет — левая фара.
№6. 10А. Электровентилятор (ЗМЗ-4062). Обогрев сидений — реле. Стояночный тормоз — индикатор. Стеклоомыватель (жиклеры).
№7. 20А. Резерв.
№8. 20А. Прикуриватель. Звуковой сигнал.
№9. 15А. Задние противотуманные огни.
№10. 10А. Аудио/радио.
№11. 5А. Резерв.
№12. 15А. Освещение подкапотного пространства, вещевого ящика и салона.
№13. 10А. Стеклоочиститель.
 
Правый блок предохранителей
№1. 25А. Противотуманные фары и фонари.
№2. 15А. Отопитель. Обогрев заднего стекла.
№3. 15А. Задние ходовые огни. Панель приборов. Датчик спидометра.
№4. 10А. Стоп-сигнал. Розетка 12 В для переносной лампы.
№5. 10А. Аварийно-световая сигнализация.
№6. 10А. Габаритные огни-левый борт. Индикатор габаритных огней. Противотуманные фары — реле.
№7. 20А. Обогрев заднего стекла.
№8. 20А. Резерв.
№9. 15А. Электрический топливный насос.
№10. 10А. Блок управления двигателем (Блок ЭПХХ).
№11. 5А. Указатели поворотов. Индикаторы указателей поворотов.
№12. 15А. Обогрев сидений водителя/пассажира.
№13. 10А. Габаритные огни — правый борт. Освещение багажника. Освещение номерного знака. Освещение панели приборов и прикуривателя.
 
Как видно левый и правый блоки абсолютно одинаковые, чтобы упростить сборку на конвейере и исключить человеческий фактор при замене блока в сборе на новый в эксплуатации. Используются предохранители флажкового типа стандартного размера.

Бывают номиналом 5А, 7,5А, 10А, 15А, 20А, 25А, 30А. Каждый номинал имеет свой цвет.
На современных автомобилях обычно используются аналогичные предохранители, но другого размера.
К чему я это все написал? Ну во-первых, чтобы под рукой на всякий случай было описание каждого предохранителя. Во-вторых в описанной последовательности хорошо отслеживается эволюция и предохранителей и схемных различий подключения потребителей (для большей наглядности еще 408 Москвич стоило бы описать, где вообще три предохранителя, может и допишу потом).
Ну а в-третьих можно проанализировать почему именно так сгруппировано по предохранителям.
 
Начнем с габаритных огней и фар головного света.
На автомобиле Москвич 2140 предохранителем защищена цепь габаритов и управления реле ближнего и дальнего света фар, но не защищены сами фары и силовая часть до реле. Получается при возникновении КЗ в цепи габаритов просто гаснет весь свет, и даже в салоне, и перестает работать фонарь заднего хода (это все висит на одном предохранителе). Если ночью на дороге вдруг кому доведется попасть в такую ситуацию, то опытный водитель потянет стрекозу на себя (моргнуть дальним) чтобы хоть такой свет перед глазами был, но увы цепь моргания дальним питается из этого же предохранителя. А в случае КЗ на фарах вообще может вся проводка сгореть, т.к. провода на правую сторону идут через салонный жгут.
На автомобиле Москвич 2140SL немного доработали схему, и силовую часть реле запитали через предохранитель 10А, но котором еще висит сигнал и подкапотная лампа.
На поздних версиях автомобилей Москвич 412/21251 уже подумали о безопасности и сделали раздельные места питания цепи габаритных огней и моргания дальним светом, а также силовые предохранители на каждую нить каждой фары. Кроме того габариты тоже имеют раздельные предохранители на правую и левую сторону. И еще что важно, линия управления реле головных фар совмещена левыми габаритными огнями. Почему так сделано, а не отдельным предохранителем? Ну у нас движение правостороннее, соответственно если придется остановиться на обочине, то это будет в большинстве случаев правая обочина. Если это будет ночью, то чтобы автомобиль был заметен должна быть обозначена выступающая на дорогу (ближняя к дороге) часть автомобиля (не зря были придуманы стояночные огни ("погоны")). Так вот если нерадивый водитель не будет контролировать рабочие у него габариты или нет, могут быть неприятные последствия. А вот с неработающим светом фар уже мало кто ездить будет.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Vladik
#6 Дата: 21 апреля 2017, 10:10:05   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Abarigen
предохранители пальчикового типа. Бывают 8А и 16А.
 
Хороши тем, что видно перегорел или нет, не вынимая. Зато очень часто теряют контакт, и при перегорании нужно менять.
Хороши главным образом тем, что со временем начинают прогорать-окисляться в месте контакта торцов предохранителя и контактных площадок колодки. Внешне данный дефект не заметен и при поиске может доставить массу радости и веселья. Для проверки, чтоб это увидеть, надо снимать предохранитель. Данный косяк характерен для всех машин использующих данный тип предохранителей от жигулей до старых мерсов.
 
Abarigen
предохранители флажкового типа стандартного размера.
 
Бывают номиналом 5А, 7,5А, 10А, 15А, 20А, 25А, 30А. Каждый номинал имеет свой цвет.
На самом деле номиналов больше.

Abarigen
#7 Дата: 21 апреля 2017, 10:31:05   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Vladik
Внешне данный дефект не заметен и при поиске может доставить массу радости и веселья.
Именно по этой причине в ИЖе блок с предохранителями расположен возле левой ноги, чтобы на ходу, в случае обнаружения неисправности дать пендаля по блоку Well


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#8 Дата: 21 апреля 2017, 14:08:16   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Электрическую цепь от КЗ защитили, теперь можно и коммутировать. Простыми выключателями можно включать малые нагрузки, а вот что-то более серьезное или хитрое уже надо через реле.
А вот что-бы грамотно несколько реле поставить удобно юзать наборные колодки. Например такие

Bosch 3334485008
Собираются друг с другом в неограниченное количество

А вот для людей, знающих толк в извращениях, есть колодки круче, в них можно всунуть всякие извращенные реле с большим количеством ножек чем 5.

Hella 8JA003526002

В них можно совать практически любое реле.

Не смотря на одинаковые габаритные размеры колодок Bosch и Hella они друг с другом не стыкуются по пазам. Но если нужно можно за ушки скрутить спина к спине.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#9 Дата: 11 мая 2017, 08:11:05   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Теперь продолжим про реле
Самый качественный и недорогой вариант реле для подключения нагрузок это Bosch 0 332 209 150
 
Пяти контактное реле с ушком на 30А. Что интересно, точно такое, но без ушка стоит в два раза дороже.
Реле подключать желательно по такой схеме

Но если нужно что-то хитрое коммутировать, то можно подключать как фантазии хватит, главное понимать что делаешь.
 

 
А теперь про всякие извращения. Реле стояночного тормоза РС 492

Применяется в схемах, когда индикация включенного стояночного тормоза и низкого уровня тормозной жидкости (неисправности тормозов) выведены на одну лампочку. Когда затянут ручник, лампа моргает, а если упадет уровень, то лампа будет постоянно гореть.
Подключается по схеме старых ВАЗ.

 
Реле аварийной сигнализации тормозов РС 525А от ЗАЗ 968. По сути обычное четырех контактное нормально замкнутое реле. Но тут интересна именно схема реализации. Нашел схему, на которой все подробно описано.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#10 Дата: 14 июля 2017, 11:41:07   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Довелось мне как-то поковырять Москвич с 408  проводкой. Ну вроде бы все просто. Три предохранителя всего на всю машину. Но есть несколько моментов.
1. Термобиметаллический предохранитель прикуривателя на 20А. И стоит он на центральном переключателе света фар

2. В цепи есть реле стартера и блокировки при заведенном двигателе.


При этом для разгрузки контактов замка зажигания конструкторы применили дополнительное реле. А второй конец его обмотки соединили не с массой, а с якорем генератора. При неработающем двигателе ток беспрепятственно уходил на массу через якорные обмотки, сопротивление которых ничтожно мало. А когда генератор возбуждался, на этом выводе появлялось напряжение, и стартер включить было уже нельзя. Такая вот простая автоматика. Но потом появились генераторы перeменного тока. Там уже такое изящное решение не получалось. Правда, на "Запорожцах" применили специальное реле блокировки, обслуживающее заодно и контрольную лампу генератора.


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
mz42
#11 Дата: 14 июля 2017, 15:21:40   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

3 предохранителя по 10А с доп проволокой для замены в пути ) кстати вещь не плохая, меня выручила на ралли )
 
транзисторчик 315 или 361 ?))

Abarigen
#12 Дата: 14 июля 2017, 16:05:19   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

mz42
транзисторчик 315 или 361 ?))
хз, фото из интернета наиболее наглядное, я не фоткал


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
STart
#13 Дата: 16 июля 2017, 17:44:01   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Дитям на заметку, а может - и рукожопым дидам... ))
 
Самая правильная скрутка
 


______________________________________
Customcars,girls,weapons-we like it...
YES!!! WE CAN!!!
Vladik
#14 Дата: 16 июля 2017, 20:10:36   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Самая правильная скрутка - это пайка.

Vladik
#15 Дата: 17 ноября 2017, 19:36:53   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

К вопросу использования тахо 2106 совместно с впрыском без его разборки и переделки, если это еще актуально.
1) В интернетах имеется несколько практически одинаковых простейших схем-переходников:
https://www.drive2.ru/l/4899916394579370901/#post

http://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=14&t=391&start=10&mobile=on

http://secu-3.org/installation-manual-secu-3t-24pin/?lang=RU
в части "Подключение тахометра"

и тд и тп.
Схема должна быть рабочая, вон человек на дизеле от датчика Холла ее смог запустить:
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/22038-takhometr-tkh193-na-dizel/
2) выкинуть модуль зажигания в мусорку и использовать 2 коммутатора и 2 сдвоенные катушки, тогда сигнал на тахометр будет браться с управления катушек через диоды - смотри ссылку на secu-3.org, ту же часть "Подключение тахометра"

Abarigen
#16 Дата: 13 декабря 2017, 07:33:34   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Сайт Bosch
 
http://www.bosch-automotive-catalog.com/ru/product-search
 
Можно по каталожным номерам информацию официальную по деталям получить


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#17 Дата: 13 декабря 2017, 08:02:33   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

И продолжу про реле
 
0332015006
Когда нужно подключать две нагрузки, которые в выключенном состоянии не должны замыкаться между собой, а ставить два реле не хочется

 
0332019150
Когда нужно подключать две нагрузки, которые в выключенном состоянии могут замыкаться между собой


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Mozart
#18 Дата: 15 декабря 2017, 01:38:00   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

А лучше всего ещё и паяльничкам при хватить))) чтоб на верника и меньше окислялось.


______________________________________
Один москвич хорошо, а два лучше:)
Abarigen
#19 Дата: 21 декабря 2017, 13:51:23   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

http://www.maxparts.ru/index.php?page=proizv.php&proizv_id=272&ga_id=3200&page_no=1


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
Abarigen
#20 Дата: 12 сентября 2018, 15:02:18   В ответ на сообщение #1 (Abarigen, 20 апреля 2017, 22:32:30) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Про виды "Скифов" пока курил, узнал что под них отличается распиновка розетка. Как с современными прицепами так и между собой.
 

 
Современные прицепы чаще всего подключаются по следующей схеме (ГОСТ 9200-76):
1 - Указатель поворота левый
2 - Фонарь противотуманный задний
3 - Масса
4 - Указатель поворота правый
5 - Задний габаритный и контурные правые фонари, фонарь освещения номерного знака
6 - Стоп-сигнал
7 - Задний габаритный и контурные левые фонари, фонарь освещения номерного знака
 
На современных прицепах МЗСА габаритные огни подключены только к контакту 7, это сделано для того, чтобы можно было без переделок подключать к старым отечественным автомобилям.
 
На прицепах "Скиф-М1" и "Скиф-М2" вместо питания заднего ПТФ подается постоянный + от АКБ для питания розеток, к которым подключаются фонарики освещения палатки:
1 - Указатель поворота левый
2 - АКБ +
3 - Масса
4 - Указатель поворота правый
5 - Задний габаритный правый фонарь, фонарь освещения номерного знака
6 - Стоп-сигнал
7 - Задний габаритный левый фонарь, фонарь освещения номерного знака
 
На раннем прицепе "Скиф-М" схема отличалась сильнее:
1 - Указатель поворота левый
2 - Контрольная лампа указателей поворота прицепа
3 - Масса
4 - Указатель поворота правый
5 - АКБ +
6 - Стоп-сигнал
7 - Задние габаритные фонари, фонари освещения номерного знака
 
К прицепу "Скиф-М"  прилагалась проводка с лампочкой для контроля работы поворотов прицепа.
 
Ну и раз затронул тему, то приведу распиновку розетки прицепа на тракторах МТЗ:
1 - Указатель поворота левый
2 - Звуковой сигнал
3 - Масса
4 - Указатель поворота правый
5 - Задний габаритный правый фонарь
6 - Стоп-сигнал
7 - Задний габаритный левый фонарь
 
А еще можно наткнуться на разные варианты схем подключения розетки прицепа на автомобилях, которые тягают прицепы-дачи. С ними нужно осторожно, т.к. каждый делает как ему вздумается. Хотя один неплохой вариант я видел:
1 - Указатель поворота левый
2 - (Через переключатель) Фонарь противотуманный задний/фонарь заднего хода
3 - Масса
4 - Указатель поворота правый
5 - (Через выключатель) АКБ +
6 - Стоп-сигнал
7 - Задние габаритные фонари, фонари освещения номерного знака
 
Что мне в этой схеме понравилось:
+ Можно фонарь противотуманный на прицепе использовать в качестве фонаря заднего хода в темное время суток;
+ Можно навесить на прицеп камеру заднего вида;
+ Можно подавать питание на прицеп-дачу при необходимости, а в случае обычного прицепа просто загорится правый габаритный фонарь;
- Габариты будут работать от одного борта автомобиля (если раздельные контуры).
 
В качестве альтернативы в случае необходимости подключения питания на прицеп-дачу можно заюзать розетку Р9-1М

В ней есть дополнительное гнездо ИСО 4165:2001 в которое можно включать потребители 8-12А.

Прикрепленный файл (Размер: 21 КБайт)


______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
 
Страница 1 из 2 1 2 »

Форум » Москвич » Доработка и тюнинг » Электрика. Всякие полезности