|
Barmaley
|
|
#162 Дата: 21 марта 2016, 13:15:02 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
Кстати, в магазе напротив Велозавода есть готовый антифриз Prisma (G11) 340 000 за 5 литров. Недорогой и нормальный, судя по PH и месту производства (Бельгия).
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#163 Дата: 27 марта 2016, 14:10:23 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Итак, позавчера заметил на рынке 'Авто-Полюс' на Октябрьской такой вот продукт made in Польша
К сожалению, судя по MSDS (паспорт безопасности, если кто не в курсе) PH там может 'гулять' от 7,5 до 9, что, в общем-то, 'не айс' для наших моторов.
Так что - на фиг.
Пока на сегодняшний день ситуация с жижами в радиатор для наших машин выглядит так:
1) Если есть нормальные деньги - использовать антифризы азиатов (Toyota, Honda, Mitsubishi)
2) Если есть деньги более-менее - Ravenol HJC, HTC, OTC. Или Pentosin Pentofrost (хотя по факту это тоже п.1 только под 'родным' названием)
3) Если с деньгами хреново - лить Prisma (Бельгия), Kroon oil (Голландия), Paraflu (Италия). Готовые в продаже есть.
По нагрузке:
1) Если небольшая, то G (или C) 11
2) Если серьёзная, то G (или С) 12
Про антифризы производства РБ забудьте, как, в общем-то, и РФ, поскольку даже при наличии нормальных продуктов от CoolStream сюда (в Белоруссию) они не попадают. А 'шедевры' made in Дзержинск Горьковской области пусть заливают себе те, кто их произвёл.
Для жителей РФ, кто читает этот форум - Coolstream A-110 и Coolstream NRC из отечественного производства.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#164 Дата: 27 марта 2016, 14:53:35 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Ну и вдогонку проверка на вшивость производителя антифризов: Если написано на этикетке
'TTL-774 - D'
В любых сочетаниях - посылайте сразу на х... Это говно. Стандарт отменён более 10 лет назад.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#165 Дата: 27 марта 2016, 16:03:57 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
|
Barmaley
|
|
#166 Дата: 27 марта 2016, 16:27:59 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
|
Barmaley
|
|
#167 Дата: 04 апреля 2016, 02:01:23 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
|
Barmaley
|
|
#168 Дата: 08 апреля 2016, 10:40:17 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Итак, был вчера в ТЦ 'Автоиндустрия' на Ваупшасова.
Есть на точках антифризы:
=================================================
Mabanol coolant basic (ph 7,5-8,5) концентрат
http://insist2.com/admin/upl/MabanolEngineCoolantBasic_GB.pdf
135 000 1,5 л.
390 000 5 л.
Mabanol coolan premium (ph 8,2-8,6)
http://www.mabanol.com/wp-content/uploads/2009/12/MabanolEngineCoolantPremium++_TDS.pdf
Elf Glacelf supra (ph 8,6)
http://www4.total.fr/Europe/Vostok/PDF/TOTAL_GLACELF_AUTO_SUPRA.pdf
В топку
Elf GLACELF CLASSIC
http://www4.total.fr/AMO/Liban/PDF/GLACELF%20CLASSIC%20ENG.pdf
Ph 7-8,5 подходит
Elf GLACELF Plus
http://www4.total.fr/Europe/Vostok/PDF/TOTAL_GLACELF_PLUS.pdf
Ph 8,4 подходит
Чел адекватный.
+375 29 335 03 19 Vel.
+375 29 750 47 12 Mts.
ул.Ваупшасова, 10 ; 2-й этаж, пав.105
=================================================
Есть недорогая Prisma
255 000 за 5 литров. ГОТОВАЯ
+375 29 309-13-14
ул.Ваупшасова, 10 ; 1-й этаж, пав.72
=================================================
Есть фирменный концентрат от Hyundai 07100-00400
450 000 за 4л.
Он же Mobis 0710000400.
http://wegoltd.gobizkorea.com/catalog/inc/down.jsp?file_path=/att/cat/wegoltd/&file_nm=(WEGO)MOBIS_OIL_SPEC.pdf
Он же , походу, Ravenol HJC
http://www.ravenol.de/uploads/tx_ravenol/pdf-print/RAVENOL_HJC_Protect_FL22_Concentrate_1.pdf
Specifications
MAZDA FL22 Coolant,
FORD WSSM97B55 (Motoc raft Spec iality Green Engine Coolant),
FORD VC-10-A2,
Nissan Anti-freeze Coolant (L250),
Nissan
KE90299934, KE90299944,
Nissan
KLD4100002EU, KLD41-00002, 999MP-GTRT00P,
Hyundai Long Life Coolant,
Hyundai 07100-00200, 07100-00400, 00232-19010,
Mazda 000077508E20, C122CL005A4X,
C100CL005A4X
ул.Ваупшасова, 10 ; 1-й этаж, пав.67,30
+375 29 679-06-50
+375 29 879-69-77
Сидит мальчик, хлопает глазками...
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#169 Дата: 08 апреля 2016, 11:38:59 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
|
Barmaley
|
|
#170 Дата: 09 мая 2016, 22:10:36 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
|
Barmaley
|
|
#171 Дата: 10 мая 2016, 11:32:19 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
В общем, список подходящих (Будет дополняться)
Addinol Antifreeze Extra 4060
ADDINOL ANTIFREEZE SUPER концентрат
Aicin ACT-002
Autochem Red Antifreeze
AUTOCHEM BLUE ANTIFREEZE
BMW/MINI Antifreeze/Coolant (82142209769, 82141467704, 82140031133)
CARPLAN PREMIUM RED
Carplan Blue Star Antifreeze
CoolStream LLC A-110
CoolStream LLC A-110 Concentrate
Champion STANDART COOLANT G11
Elf GLACELF CLASSIC
Elf GLACELF Plus
Eneos LLC XL
Eneos Long Kasting Coolant
Eneos Long Life Coolant Green
HEPU P999-G12
HEPU P 999
Hyundai 07100-00400 (он же Mobis 0710000400,
Ravenol HJC)
Honda type 2 coolant
Kroon Oil Coolant SP 11
Kroon Oil Coolant SP 12
Kroon Oil Coolant SP 14
Kroon Oil Coolant SP 15
Mabanol coolant basic (ph 7,5-8,5) концентрат
Mazda Long Life Coolant (0000-77-501E-02)
Mazda FL22
Mercedes Benz G-05
Mercedes G48
Mitasu MJ-642
Mitsubishi 0103045 (RAVENOL® OTC)
Mitsubishi MZ320125 (PENTOFROST A3)
Mitsubishi MZ311986 (PENTOFROST A2)
Motul Inugel Expert
Motul Inugel Expert Ultra
NGN ANTIFREEZE G12
NGN Antifreeze BS
NGN Antifreeze GR
Nissan L248
Nissan L250
Paraflu 11 концентрат
Paraflu 11 Ready
paraflu HT (OAT технология) концентрат
Paraflu UP (OAT технология) концентрат
Paraflu UP Ready(OAT технология)
Pentosin PENTOFROST NF
Pentosin PENTOFROST SF
Pentosin PENTOFROST E
Pentosin PENTOFROST ++
Pentosin PENTOFROST A1
Pentosin PENTOFROST A2
Pentosin PENTOFROST A3
Pentosin PENTOFROST A4
Porsche 00004330112 , 00004330113; 00004330147
, 00004330148, 00004330149
Prisma G11 concentrated
Prisma G11 ready
Prisma G12 concentrated
Prisma G12 ready
Prisma G12+ concentrated
Prisma G12+ ready
Seiken Bear Brand Coolant
Subaru SOA868V9210 (Pentosin A2 Или CCI)
Startol Glycostar ST48 (G13)
Startol Universal Kühlerschutz BS
Startol Universal Kühlerschutz BS - Extra
Startol
SWD Rheinol Antifries Gw-11 (-40) готовый
Swd Rheinol Antifries GW-11 (-75 оС) концентрат
Swd Rheinol Antifries GW-12 (-40 oC)
SWD Rheinol Antifries Gw-12 (-75) концентрат
TCL LLC Green
TCL LLC Green Concentrate
TCL LLC Red
TCL LLC Red Concentrate
Toyota 08889-80015 (Ravenol OTC Concentrat)
Toyota 00272-SLLC2 ( Pentofrost A4 )
Wolf-Oil RADIATOR COOLANT 40/60
Wolf-Oil RADIATOR COOLANT 50/50
Wolf-Oil RADIATOR COOLANT STANDARD -36°C
Wolf-Oil RADIATOR COOLANT 60/40
Wolf-Oil STANDARD
Wolf-Oil RADIATOR COOLANT LONGLIFE SILICATE FREE
Wolf-Oil ANTI-FREEZELONGLIFE SILICATE FREE
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#172 Дата: 11 мая 2016, 14:00:08 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Из переписки
====================================================
\а при серьёзной только G12 - Давайте сразу определимся, что под "серьезной нагрузкой" имеется в виду серьезная тепловая нагрузка, т.е. большое количество тепла, которое нужно отвести с относительно малой площади, а не просто "мощный мотор". Иначе большая часть тяжелой техники работала бы на карбоксилатных антифризах, а не наоборот.
В таком разрезе пленка (отложения), которую образуют силикаты, может существенно ухудшить теплоотвод, вплоть до возникновения локальных перегревов (в ГБЦ турбодизелей, например - зараз). А может и не ухудшить.
Приведу пример: Гелендваген G 65 AMG (мотор 279.982), ну или G 55 AMG Kompressor (мотор 113.993) - что они, малонагруженные? Однако же антифриз у них - 325.0 (а не 325.5 или 326), суть - G11. Пленка им, судя по всему, не мешает охлаждаться.
Cayenne Turbo S 4.8, 570 лс и Touareg 6.0 W12 4motion, 450 лс - кто из них более "нагруженный"? Видимо, Порш, не? Однако, у Порша G11 по штату (один хер - замена через 2 года/30 ткм), а у Вагена G12++/G13.
Короче, правило "при небольшой нагрузке можно использовать и G11 и G12, а при серьёзной только G12" - не работает.
С размерами полостей рубашки - вряд ли. Какое сечение каналов должно быть, чтобы отложения силикатов его существенным образом изменили? Оговоримся, что страшилки из интернета с фотографиями каналов, полностью перекрытых отложениями в расчет не принимаем, поскольку автопроизводитель рассчитывает узлы/системы (в т.ч. и охлаждения) исходя из их нормальной эксплуатации и обслуживания, а не попыток уничтожить автомобиль.
Про "почему у азиатов и американцев - фосфаты, а у европейцев - силикаты" я уже писал - дело тупо в разном уровне жесткости воды у тех и у других.
Что в сухом остатке? Да ничего. Автопроизводители сами придумывают правила, сами их нарушают. Про сохранение, по возможности, максимального ресурса автомобиля вообще и системы охлаждения, в частности, они давно не парятся, если это не тяжелый коммерческий транспорт. 100 - 150 тысяч "гарантийных" километров мотор, сделанный без откровенных конструктивных просчетов по этой части, отходит и на G11 и на G12+++ (при условии соблюдения интервалов замены, не смешивания одной жижи с другой и не доливке воды из-под крана). Что по истечении гарантии будет с этой машиной - автопроизводителю глубоко пох.
Ваш-то интерес в чем? Вам G11 использовать можно - однозначно.
С уважением
11 мая 2016 г., 1:46 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
Тут ещё возникает вопрос , относительно силикатов, нитридов, боратов. Просто я расписывал так, что при небольшой нагрузке можно использовать и G11 и G12, а при серьёзной только G12 (отличие работы 11-го от 12-го чел с CoolStream расписал).
Связан ли, например запрет на силикаты с размерами полостей 'рубашки'?
====================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#173 Дата: 16 мая 2016, 11:06:27 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Поскольку стал делать базу - уточняю некоторые моменты
====================================================
\Насколько верны мои выводы? - Выводы о чем? Что все эти ОЕМы есть Равенол ОТС? - хз. Дело в том, что например 08889-00115, 08889-80014, 08889-80015 - LLC, 00272-1LLAC, а 08889-01005 - SLLC, т.е. - в принципе разные.
Вольвовские 9437650, 9437651 заявляются как G11
Остальные - G12 и G12+
Короче - в описании пурга какая-то, совмещено несовместимое. При том, что у Равенола есть 4014835703926 и 4014835755567 (наверняка есть и другая тара) и там Ford WSS-M97B44-D, GM 6277M, MAN 324, MAN 324 Type SNF, Opel B0401065, VW TL-774D (G12), VW TL-774F (G12+) - Хз, как выделенное сочетается.
У других серьезных (Фукс) производителей вместе MAN 324 TYPE SNF, MB-APPROVAL 325.3, далее FUCHS Recommendations - VW TL 774 D/F и...TOYOTA TSK 2601G-8A, который "BASF's Toyota coolant is a stand alone blend called Glysantin G 70, made to Toyota's spec TSK 2601G-8A", который, в свою очередь "Glysantin G 70 OAT coolant, phosphate-containing". Вы меня извините, но где VW TL 774 D/F, а где "phosphate-containing"?
Короче, к этому выводу я приходил раньше и возвращаюсь вновь (я уже пытался копать эту тему очень глубоко и меня уже тошнило от одного только слова "антифриз"): производители наплодили столько спецификаций антифризов, что сами в них периодически путаются.
Резюме: указание производителем спецификаций А/Б/В/Г и т.д. означает, что данный продукт может использоваться там, где рекомендованы эти жидкости, но не обязательно полностью совместим с жидкостями А/Б/В/Г и т.д.
Т.е. Равенол можно использовать вместо Тойоты, но Равенол в Тойоту лучше не доливать.
С уважением
16 мая 2016 г., 4:11 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
Ну это да. Я буду в базе прописывать.
Вопрс вот в чём. Есть, например, такой продукт:
http://www.ravenol.de/uploads/tx_ravenol/pdf-print/Ravenol_OTC__Protect_C12_Premix_40C_1.pdf
Specifications
MB 325.3,
VW/AUDI TL 774 D/F (acc. to G 12 Plus quality),
OPEL GM 6277 M,
OPEL GM B 040 1065,
Ford WSS-M 97 B44D (from model year 1999),
FORD 1336797,
FORD 1336807,
FORD
1365305,
PORSCHE,
Mitsubishi 0103044, 0103045, MZ311986,
Toyota 08889-00115, 08889-01005, 08889-80014, 08889-80015, 00272-1LLAC,
VOLVO 9437650, 9437651,
VW G012A8FM1, G012A8FM8, G012A8GM
Просто бывают канистры OEM с такой же маркировке
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=346&msg=158#158 вот по Mitsubishi я разбирал.
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=346&msg=120#120 вот по Toyota.
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=346&msg=119#119 ещё.
Насколько верны мои выводы?
С уважением
Михаил Салтанов
==================================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#174 Дата: 17 мая 2016, 18:45:08 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Итак, версия базы антифризов (готовых) для наших машин. Не добавлял пока Cepsa и Repsol. Там надо разбираться немного.
Большинство из этого списка доступны на нашем рынке.
Так что читаем, высказываем мнения.
Базу обновил 20.05.2016
Прикрепленный файл (Размер: 34 КБайт)
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Abarigen
|
|
|
|
Barmaley Большинство из этого списка доступны на нашем рынке.
А что недоступно, то и добавлять нет особого смысла
Barmaley Так что читаем, высказываем мнения
1. Зачем нам антифризы с температурой замерзания -15°С?
2. Ну и соответственно зачем нам антифризы с температурой замерзания -50°С и холоднее?
3. В некоторых продуктах прямо в названии указано G11/G12/G12+, а в некоторых нет этой информации... надо бы добавить.
4. Зачем продукты на границе нормы?
ИМХО лучше иметь список из 10 антифризов, которые соответствуют по всем параметрам без всяких ограничений, чем иметь 100 позиций, но почти в каждой есть нюансы.
______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
|
|
|
Mack
|
|
|
|
Я думаю, надо оставить антифризы, которых у нас нет, ведь этот список могут читать не только в Беларуси. А в остальном согласен с поправками.
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
|
Barmaley
|
|
#177 Дата: 18 мая 2016, 10:19:54 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
1) ну базу читают не только у нас. И в РФ и так далее
2) смотри п.1
3) G11/G12/G12+ это ЕВРОПЕЙСКАЯ классификация (по Вагену). Азиатов это не касается.
4) Ну норма пока растянутая вообще-то. Кроме ГОСТА 1952 года мало что есть. В норму попадают. А дальше - будем смотреть.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#178 Дата: 18 мая 2016, 12:59:14 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
|
Barmaley
|
|
#179 Дата: 19 мая 2016, 13:26:24 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Обновил базу. Добавил Cepsa, Yacco и Castrol
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#180 Дата: 19 мая 2016, 14:20:39 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
разыскал данные по OEM антифризу для Hyndai-KIA
(концентрат есть в Минске)
07100-00400
Это продукция конторы Besfits
http://www.besf1ts.ru/news/82.html данные
нам подходит
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
|
Barmaley
|
|
#181 Дата: 19 мая 2016, 20:54:03 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44)
|
Профиль
|
|
|
|
|
Из переписки по поводу концентратов антифризов (база делается).
/Вроде как наш дистиллят более строгий - Ознакомился с ГОСТ 6709-72. Два вопроса:
1) Вы понимаете, что воду в этих баклажках никто так не проверял?
2) Обратили внимание, что по 6709-72 среда кислая (5,4 - 6,6)? Это, как бы хорошо, в частности, для разбавления фосфатных концентратов. Мерсовские требования - больше под силикат.
С уважением
19 мая 2016 г., 23:52 пользователь Михаил Салтанов <melkybes@mail.ru> написал:
Про дистиллят у нас. И ценники
http://oooaquamax.ru/informaciya/distillirovannaya-voda-GOST-6709-72%28distilled-water.specifications%29.pdf
вот гляньте. Вроде как наш дистиллят более строгий
Если кто не понял фосфатные антифризы - это азиатская продукция
'Фосфатный' - это я, прежде всего, про LUA-3YEAR4 (Антифриз BESFITS представляет из себя фосфатный этиленгликоль не содержащий амины, бораты, силикаты и нитриты), для корейца - норма.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
VintageDay 02-03.09.2023
Открытие сезона 29.04.2023
С новым годом!
Закрытие сезона (видео от kziz)
Межсезонье
