Сборка

25-004 (x)

ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС
окрашен синтетической эмалью

Цвет эмали

Онлайн

0 участник(а/ов)

Белорусский Клуб
автолюбителей «Москвич - ретро»

Рег №004 - 2024



Форум


Стиль: МЗМА, ТКМ
Сообщений/обсуждений на странице:

Форум » Москвич » Ремонт » Антифризы в Москвич

 
Страница 8 из 19 « 1 6 7 8 9 10 19 »
Антифризы в Москвич
Barmaley
#142 Дата: 14 января 2016, 10:09:33   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Пришло письмо по поводу антифриза TCL. Буду ещё узнавать, кто возит. На exist.by он есть, на рынке не видел... Сейчас разговариваю с российскими дилерами.
По готовым (зелёный от красного отличается только краской Well
 

 


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#143 Дата: 14 января 2016, 10:12:29   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

И по концентрату.
 

 


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Mack
#144 Дата: 14 января 2016, 10:27:28   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Кстати, в мауале к Ауди, где рекомендуется использование антифриза G11, нашел это:

Bo время замены смеси охлаждающей жидкости и антифриза, должен использоваться только продукт, не содержащий фосфата, как, например, ZVW 327. 102.


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Barmaley
#145 Дата: 14 января 2016, 11:55:07   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Отскань, пожалуйста, обложку, титульный лист и эту страницу и выложи сюда.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#146 Дата: 14 января 2016, 13:19:01   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Из переписки с Cool Stream
===================================================
  Что касается шлангов – тут все просто, по большому счёту хороший антифриз это: МЭГ, деминерализованная вода, пеногаситель, краситель и противокоррозионная присадка. Если антифриз имеет допуски от многих производителей то проблем точно не будет, так как испытания заводами проводятся жёстко. Если это кустарное «экономное» производство то ждите беды.
 

 
  Мы, как производитель, не можем говорить название компаний или торговые марки которые считаем/знаем что качество у них сомнительное. В своей работе с клиентами мы оперируем тем, что на официальных сайтах заводов изготовителей указан именно наш продукт и мы как производитель:
 
http://bevo.mercedes-benz.com/bevolistenmain.php?navigation_path=bevolisten&blatt=325.3&content_action=show
 
https://my.man-mn.com/portal/irj/asp?NavigationTarget=navurl://e08657764b6a949969a9e508366ad2f3
 
http://www.mtu-online.com/fileadmin/fm-dam/mtu-global/pdf/valuecare/A001061_33E.pdf
 
очень много «брендов» и производителей которые стоят на полках в магазинах не указаны в допусках, выводы напрашиваются сами…
 

 
  Грамотность продавцов это просто беда, а уж про покупателей и говорить не приходится. Есть случаи когда в официальных ДЦ заливают антифриз по цвету жидкости несмотря на производителя. В мультибрендовых СТО еще хуже. Для своих дистрибьютеров мы проводим тренинги, а они в дальнейшем проводят тренинги с продавцами на торговых точках.
===================================================
По Фуксу - реально, для РФ производим мы, остальное таскают сами из Германии. По маслам - свой завод в Калуге - качество очень хорошее, а антифриз делаем сами для них))
 
Газпром - делали до начала 2015г, в весной мы проиграли тендер и Газпром ушел где дешевле, сильно дешевле. Про качество и допуска ничего сказать не могу.
 
........
 
С уважением,
Зимин Юрий Алексеевич
Руководитель отдела прямых продаж
ОАО "ТЕХНОФОРМ"
(495) 937-23-25, доб.223
+7-929-597-08-87
+7-916-981-09-78
y.zimin@cstream.ru
www.cool-stream.ru
 

-----Original Message-----
===================================================


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#147 Дата: 14 января 2016, 16:19:58   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Оригинальный антифриз от Subaru  SOA868V9210

В США клепает CCI
http://kendallsubarueugeneparts.com/media/images/ecatalog/itemdocuments/1001/Long%20Life%20Cool.pdf
 
В Европе Pentosin
http://www.pentosin.net/specsheets/Pentofrost_spec_A2.pdf
 
PH 7.5-7.9


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Mack
#148 Дата: 15 января 2016, 09:37:27   В ответ на сообщение #147 (Barmaley, 14 января 2016, 16:19:58) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

А как узнать содержание фосфата?


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Mack
#149 Дата: 15 января 2016, 09:44:43   В ответ на сообщение #145 (Barmaley, 14 января 2016, 11:55:07) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Вот обложка

Прикрепленный файл (Размер: 289 КБайт)


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Mack
#150 Дата: 15 января 2016, 09:46:11   В ответ на сообщение #145 (Barmaley, 14 января 2016, 11:55:07) Профиль  Мастерская
Нажмите, чтобы увеличить

Вот страница

Прикрепленный файл (Размер: 279 КБайт)


______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
Barmaley
#151 Дата: 15 января 2016, 10:30:28   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Дело не в объёме фосфата, а в технологии антифриза. В таком случае пишут SNF (Silicate Nitrite free) или что подобное. Он или используется или нет.
 
http://www.ravenol.de/en/products/usage/d/Product/show/p/ravenol-otc-organic-technology-coolant-premix-40c.html
SILICATE - BORATE - NITRITE - FREE
 

http://www.ravenol.de/en/products/usage/d/Product/show/p/ravenol-htc-hybrid-technology-coolant-premix-40c.html
AMINE - PHOSPHATE - FREE


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#152 Дата: 15 января 2016, 18:38:38   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Из переписки про лицензирование антифризов.
====================================================
 

Добрый день!
 

 
99% рынка антифризов принадлежат двум компаниям- Басф и Артеко. (их дочерние компании не в счёт, так как все интеллектуальные права принадлежат им)
 
Но европейским подсчётам около 60% за артеко, астальное басф.
 

 
Условия получения допуска на производство (официального производства по технологии ребрендинга совместно с автоматическим присвоением допусков на продукты) получить очень сложно, долго и дорого.
 
Если кратко- должны быть современные автоматические производственные линии по поточному смешиванию, станция очистки воды, ёмкостной парк из нержавеющей стали, магистрали из нержавеющей стали, ЖД парк и доступ к поставкам качественного этилен и пропиленгликоля, производство должно быть аттестовано по ИСО. Далее есть ежегодные проверки от Артеко на соблюдение технологий, рецептурного состава, аттестация производства, плановые и вне плановые проверки качества как товара, так и сырья – МЭГ, Вода, Краситель и тд…
 
В наше производство вложено очень много средств. Кстати, в тему официального производства, мы одна из двух компаний которая производит ПОЖ и допущена для поставок  для аэропортов. ПОЖ производится  на основе сырья компании Клариант.  http://www.safewing.ru/
 
  
 
С уважением,
 
Зимин Юрий Алексеевич
 
Руководитель отдела прямых продаж
 
ОАО "ТЕХНОФОРМ"
 
(495) 937-23-25, доб.223
 
+7-929-597-08-87
 
+7-916-981-09-78
 
y.zimin@cstream.ru
 
www.cool-stream.ru
 

 
From: Михаил Салтанов [mailto:melkybes@mail.ru]
Sent: Friday, January 15, 2016 10:56 AM
To: Зимин Юрий Алексеевич
Subject: по лицензионному выпуску
 

 
Здравствуйте!
 
Вчера просто подзаговорился (ибо наболело по некоторым делам) и так и не выяснил у Вас следующие вещи по поводу антифризов:
 
Итак, судя по Вашим материалам достаточно много 'брендовых' продуктов являются разработками Arteco. Можно ли узнать о том, какие условия надо выполнить тому, кто собирается наладить изготовление подобных продуктов у себя. Какие моменты оговариваются, а какие отдаются на усмотрение заказчика? Есть ли контроль  над получателем лицензии? Оговариваются ли поставщики и набор компонентов?
 
Заранее спасибо.
 

С уважением
Михаил Салтанов
 
====================================================


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#153 Дата: 15 января 2016, 18:38:44   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

И ещё:
====================================================
Тут все иначе:
 
Можно просто купить присадку компании Артеко, и тогда любое производство, хоть в гаражных условиях будет содержать «пакет присадок  производства компании ARTECO(Бельгия), который изготавливается  по Технологии Органических Кислот(ОАТ).»
 
Купить присадку «производитель» может разными способами-напрямую у Артеко, через дилера в европе, у партнера Артеко и т.д. Юридически он будет иметь право писать на упаковке  что  то про Артеко, про использование присадок, технологий, кислот… но это сильно «другое».
 

 
Проверить легальность продукта очень легко – ребрендинговый продукт должен иметь допуска, если допуск есть и он подтверждается автозаводом на сайте или по отдельному запросу, то все Ок.
 
У нас в линейке есть бюджетные версии антифризов COOL STREAM и тосолов без использования присадок Артеко, и здесь весь вопрос в позиционировании бренда. Да, мы официальная производственная площадка под продукты Артеко, но так же делаем и Кукдонговские антифризы, и даже ГОСТовские, вся разница лишь в продукте и допусках.
 

 
Совет тут только один – смотреть не на наличие лицензии или партнерства с производителем присадок (Артеко или Басф), а именно на продукт и присутствие названия продукта в официальном списке допущенных антифризов к заливке в данную конкретную марку авто. Экономить не стоит, мы на обучении всегда говорим что заливая «бюджетный» антифриз сомнительного качества Вы экономите деньги, но по сути вся сумма экономии равна 10-15 литрам топлива/ ящику пива ))  , а последствия использования плохого антифриза вольются Вам в ремонт эквивалентный 500-800 литрам топлива/20-25 ящикам пива, так стоит ли Вам экономить?…
 

С уважением,
 
Зимин Юрий Алексеевич
 
Руководитель отдела прямых продаж
 
ОАО "ТЕХНОФОРМ"
 
(495) 937-23-25, доб.223
 
+7-929-597-08-87
 
+7-916-981-09-78
 
y.zimin@cstream.ru
 
www.cool-stream.ru
 

 
From: Михаил Салтанов [mailto:melkybes@mail.ru]
Sent: Friday, January 15, 2016 3:29 PM
To: Зимин Юрий Алексеевич
Subject: Re[2]: по лицензионному выпуску
 

 
А белорусские компании в списке официальных лицензионных производителей есть?
просто наткнулся на следующее
 
http://m-standard.by/antifreeze
 
Антифриз Samson® подбирается по цвету и характеристикам в зависимости от модели и типа автомобиля. Есть концентраты и готовые растворы премиум класса, востребованные во многих автопарках, особенно, работающих с люксовыми автомобилями. Антифриз Samson содержит пакет присадок  производства компании ARTECO(Бельгия), который изготавливается  по Технологии Органических Кислот(ОАТ).
 

и этот
 
http://www.maxlane.by/tosol/view/item/Antifriz_%C2%ABMaxLane%C2%BB_Concentrate_G12______5_kg
 
Производитель пакета присадок (Arteco), используемых при производстве Антифриза «MaxLane» с соблюдением рецептуры и технологии производства, подтверждает соответствие антифриза требованиям

 

 
Вы с ними сотрудничаете? Просто ссылаются на Вас в общем-то.
 
С уважением
Михаил Салтанов
====================================================
 
Ну и исходя из этого фактически все антифризы производства РБ идут на фиг на абсолютно законных основаниях в связи с отсутствием хоть каких-либо допусков.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#154 Дата: 18 января 2016, 20:00:51   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Из переписки
====================================================
 

Добрый день!
 

 
Наши технологи советуют CoolStream А-110, что то другое будет слишком «текучее» для 20-30 летних двигателей. Премиум или стандарт лить бессмысленно, двигатели слишком старые. И текучесть у них очень сильная.

file:///C:/Users/yzimin/Downloads/tds_a-110.pdf
 

 

 
С уважением,
 
Зимин Юрий Алексеевич
 

From: Михаил Салтанов [mailto:melkybes@mail.ru]
Sent: Monday, January 18, 2016 1:01 AM
To: Зимин Юрий Алексеевич
Subject: вопрос по применению технологий
 

 
Здравствуйте!
Вопрос следующий: какая технология (спрашиваю, поскольку у Вас выпускаются антифризы нескольких типов) была бы наиболее эффективной при использовании в наших двигателях?  Ситуация здесь не столь однозначная, поскольку была следующая эволюция:
 
1) Чугунный блок и ГБЦ + стальные коллекторы+латунный радиатор, 'сухие' гильзы (Москвич-400 и 401, большинству 402)
 
2) Чугунный блок (СЧ24-44)+алюминиевая голова(АЛ9)+алюминиевый коллектор (АЛ4)+латунный радиатор, 'сухие' гильзы (Москвич-407 и 408, вроде как поздние 402)
 
3) Алюминиевый блок (АЛ9)+алюминиевый коллектор (АЛ4)+латунный радиатор, 'мокрые' гильзы из чугуна (марку не нашёл, у меня по 402-407 хватает раскопок)
 

 

С уважением
Михаил Салтанов
 
====================================================


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#155 Дата: 27 января 2016, 20:17:26   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

В общем, продолжается переписка по поводу антифризов. В этот раз ответ пришёл от производителя радиаторов из Луганска (у них ещё и в Питере площадка есть)
====================================================
Добрый день, Михаил!
 
Данный вопрос Вам лучше задать производителям охлаждающих жидкостей - мы не являемся специалистами в области химической промышленности, мы рекомендуем использовать охлаждающие жидкости, которые рекомендованы заводом-производителем автомобилей и прописаны в руководстве пользователя.
 
Благодарим Вас за обращение!
 
_____________________
 
С уважением, Luzar.ru
 
Единый Информационный центр (8 800) 555 89 65
 

 
LuzarLogo_CMYK - копия_новый размер_новый размер
 

 

 
From: Михаил Салтанов [mailto:melkybes@mail.ru]
Sent: Wednesday, January 20, 2016 3:31 PM
To: mail@luzar.ru
Subject: вопрос по радиаторам и параметрам антифриза.
 

 
Здравствуйте!
Есть ли какие-нибудь параметры антифриза (PH, наличие аминов, фосфатов, нитритов, боратов), которые были бы критичны при использовании в медных  или латунных радиаторах.
 

С уважением
Михаил Салтанов
====================================================


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#156 Дата: 10 февраля 2016, 12:10:56   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Где в Минске можно купить Prisma антифриз:
 
http://moskvich-club.na.by/forum/index.php?cat=1&theme=2&topic=346&msg=125#125  нам по PH Подходит.
 
ТЦ 'Автозапчасть', ул. Некрасова, 73.
2-й этаж, павильон № 2.
 
www.kplusauto.by
+375 44 556-64-73.
Есть и готовый (под 300 000 за 5 литров) и концентрат.
 

И Paraflu (на этой точке только концентрат)
ТЦ 'Автозапчасть', ул. Некрасова, 73.
3-й этаж, павильон № 20
 
Vel +375 29 634 00 95
MTS +375 29 275 73 76


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#157 Дата: 10 февраля 2016, 15:58:35   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Итак, поговорим про Eneos. оказывается даже антфриз есть под этим брендом довольно разный:
 
1) Для РФ

Техданных нет.
 
2) Для Европы


 
Есть в Прибалтике
http://www.eneos-baltics.com/assets/downloads/files/LT%20ENEOS%20ilgai%20veikiantis%20Long%20Lasting%20Coolant%20Antifreeze%20ausinimo%20skystis_antifrizas.pdf
 
в Болгарии
http://www.eneos-bulgaria.bg/filesProducts/20_20120419152642_Eneos-Bulgaria_EneosLongLastingCoolant.pdf
 
Все спецификации открыты. Можно увидеть TDS и MSDS
Подходит.
 
3) Для Африки и Ближнего Востока

 
TDS http://www.eneos.ae/wp-content/uploads/2015/08/Long_Life_Coolant_40_Green_PDS.pdf
 
MSDS  http://www.eneos.ae/wp-content/uploads/2015/08/LONG-LIFE-COOLANT-GREEN-MSDS.pdf
Подходит.
 
4) Для Кореи и Китая
Вариант 1

Описание: http://www.tjnisseki.com/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=26&virtuemart_category_id=15&Itemid=88
PH 8,2.
Температура замерзания -35
Подходит.
 
Вариант 2

Детальных техданных нет, а JIS K2234-2 стандарт, на который он ссылается, весьма расплывчат.


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#158 Дата: 10 февраля 2016, 17:41:22   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Про Mitsubishi

 
Mitsubishi 0103045  = RAVENOL® OTC Organic Technology Coolant HOT CLIMATE -15°C
http://www.ravenol.su/product/341-otc-organic-technology-coolant-hot-climate-15c
 

Mitsubishi MZ320125 = PENTOFROST A3
http://www.pentosin.net/specsheets/Pentofrost_spec_A3.pdf
 
Mitsubishi MZ320091 кроме РФ встречается только на китайских сайтах. Техданных нет.
 
Mitsubishi MZ320292 ???
 
Mitsubishi MZ311986 = PENTOFROST A2
http://www.pentosin.net/specsheets/Pentofrost_spec_A2.pdf
 

Mitsubishi MZ101080EX ???
 
Mitsubishi MR936572 ???
 
Mitsubishi MZ320130


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#159 Дата: 18 февраля 2016, 08:06:00   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Антифризы 'Fenox'= 'М-стандарт' в другой упаковке. Ну а что вы хотели?


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#160 Дата: 10 марта 2016, 13:52:31   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Кстати, у нас продают и такие антифризы от Honda (фирменные)
 
Коды 08clag016s0 или 08clag016s0 (4 и 1 литр соответственно ГОТОВЫЕ)
 

 
Данные по PH и так далее
 

 

 
PH 7,9.
 

 
Есть у чела в магазе на автовокзале 'Восточный'
Там же есть и TOYOTA 08889-80014 (Ravenol OTC Premix)  и Mitsubishi MZ311986 (он же Pentofrost A2, который официально не возят)
ЧТУП 'ВоМаТорг'
гор. (017) 248-30-40
МТС. (029) 858-30-40
Вел. (029) 604-18-66
vomatorg@tut.by
www.vomatorg.by


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
Barmaley
#161 Дата: 10 марта 2016, 14:13:02   В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 09 февраля 2015, 18:47:44) Профиль
Нажмите, чтобы увеличить

Как-то я писал тыц!, что антифриз от BASF официальный у нас не продают. Так вот. Информация устарела. Нашёл точку в ТЦ 'Полюс' на Октябрьской, где есть 'нормальный' BASF  G48 (для Европы и РФ, а не белподелка), который нам подходит по PH
 

 
(взято с glysantin.de)
 
Но тётя дура. Не знает, что есть готовые иностранные антифризы и в Европе и в Азии.
Там же есть:
 
Liqui-Moly Kühlerfrostschutz KFS 11  (ph 7,0-8,5)
 
Liqui-Moly Kühlerfrostschutz KFS 12  (8,5 - 8,7). Не катит по PH.
 

 
Vel. +375 29 309-17-67
MTS. +375 29 199-55-56
e-mail lmby@tut.by
liqui-moly.by


______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла

(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
 
Страница 8 из 19 « 1 6 7 8 9 10 19 »

Форум » Москвич » Ремонт » Антифризы в Москвич