Barmaley
|
|
|
Добавил на первую страницу ссылку на последний список масел от 02 сентября 2016.
Итак, в связи с тем, что встал вопрос, что заливать в коробку и задний мост, решил собрать в одной теме все справочные сведения по трансмиссионным маслам на Раиску (425-ю серию) и её предшественников. Далее попытаюсь сравнить параметры масел рекомендованных производителем с имеющимися на рынке, чтобы залить что-либо близкое по характеристикам. Нигрол, ТАД и прочую хрень лить не собираюсь. Тесты и формулы тоже буду выкладывать здесь.
Итак, таблица, которая приводилась Инструкции по уходу за Москвичами 402 и 407 (издания 1957, 1958, 1959 и 1961 годов)
Масло для коробки передач и рулевого
управления ГОСТ 4002-53
Заменители
Условное
обозначение
смазки | Для лета
при температуре воздуха
выше+5 | Для зимы
при температуре воздуха
ниже +5 |
МКР
|
1.Авиамасло МК-22 или МС-24, ГОСТ 1013-49
2.Масло трансмиссионное автотракторное
(нигрол) летнее, ГОСТ 542-50
|
1.Авиамасло МС-14, ГОСТ 1013-49
2.Масло трансмиссионное автотракторное
(нигрол) зимнее, ГОСТ 542-50
|
Масло для гиппоидных передач ГОСТ 4003-53
Заменители
Условное
обозначение
смазки | Для лета
при температуре воздуха
выше+5 | Для зимы
при температуре воздуха
ниже +5 |
МГ
|
Масло трансмиссионное автотракторное
(нигрол) летнее, ГОСТ 542-50
|
Масло трансмиссионное автотракторное
(нигрол) зимнее, ГОСТ 542-50
|
Та же самая таблица в мануале по 407-му 1964 г.
и мануале по 403-му 1965 г.(пишу только отличия)
Масло для гиппоидных передач ГОСТ 4003-53
Заменители
Условное
обозначение
смазки | Для лета
при температуре воздуха
выше+5 | Для зимы
при температуре воздуха
ниже +5 |
МГ Масло для гиппоидных передач ГОСТ 4003-53
А теперь параметры смазок для перевода в современные значения.
Взято из справочника автомобильного механика 1959 г.
Основные свойства трансмиссионных масел
Наименование | Автотракторное трансмиссионное масло летнее 542-50 | Автотракторное трансмиссионное масло зимнее 542-50 | Специальное масло для гиппоидных передач ГОСТ 4003-53 | Специальное масло для коробок передач ГОСТ 4002-53 | |
Вязкость условная при 100 гр. ц. | 4,0-4,5 | 2,7-3,2 | 3,0-4,5 | 3,0-4,5 | |
Температура вспышки не ниже | 180 | 170 | - | - | |
Температура застывания , не выше | -5 | -20 | -20 | -20 | |
Содержание в % водорастворимых кислот и щелочей, механических примесей, не более | 0,05 | 0,05 | 0,1 | 0,1 | |
воды, не более | следы | следы | отсутствие | отсутствие | |
серы, не более | - | - | 1,5 | 1,2 | |
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Abarigen
|
#2 Дата: 04 декабря 2014, 10:30:45 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
|
Barmaley
|
#3 Дата: 04 декабря 2014, 11:58:01 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Для перевода из условной в кинематическую есть такой вот график
взято с http://chem21.info/page/017159209028177197131220165100106121155097109189/
А ещё можно почитать гост
http://docs.cntd.ru/document/gost-33-82
Там есть таблица для перевода (приложение 3)
Итого
Наименование | Автотракторное трансмиссионное масло летнее 542-50 | Автотракторное трансмиссионное масло зимнее 542-50 | Специальное масло для гиппоидных передач ГОСТ 4003-53 | Специальное масло для коробок передач ГОСТ 4002-53 | |
Вязкость кинематическая при 100 гр. ц. | 28,4-32,4 | 17,8-22,2 | 20,4-32,4 | 20,4-32,4 | |
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#4 Дата: 04 декабря 2014, 12:19:51 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Давайте выложим подобные материалы по 412-2140. Там же коробка мало чем отличается от 403-го, например. Ну хотелось бы узнать, какие масла привели к поломке синхронизаторов.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#5 Дата: 04 декабря 2014, 12:37:49 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Кстати, я тут обратил внимание на масло
MANNOL Universal Getriebeoel 80W90 GL 4
Свойство
|
Метод
| Единица
| Результат
|
SAE-класс
| | 80W-90 | Вязкость при 100°C | D 445 | CSt | 16,4 | Вязкость при 40°C | D 445 | CSt | 165,2 |
Индекс вязкости | D 2270 | 105 |
Плотность при 15°C | D 1298 | kg/m³ | 892 | Температура вспышки | COC | D92 °C | 214 |
| Температура застывания | D 97 | °C | -25 |
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#6 Дата: 04 декабря 2014, 15:30:30 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
И ещё пара соответствий
http://www.sm-oil.ru/spravochnik/spravochnik4.html
По вязкости ГОСТ
|
SAE
|
9
|
75W
|
12
|
80W/85W
|
18
|
90
|
34
|
140
|
По эксплуатационным
свойствам ГОСТ
|
API
|
ТМ-1
|
GL-1
|
ТМ-2
|
GL-2
|
ТМ-3
|
GL-3
|
ТМ-4
|
GL-4
|
ТМ-5
|
GL-5
|
http://www.autolub.info/trans/trans_page4.shtml
К группе ТМ-2 относится масло для коробок передач и рулевого управления — ТС (ОСТ 38.01260-82, прежнее обозначение ГОСТ 4002-53), класс 18. Это масло имеет низкие эксплуатационные свойства, применяется в ограниченных масштабах только на старых моделях легковых автомобилей.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#7 Дата: 04 декабря 2014, 16:10:06 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
|
Mack
|
#9 Дата: 04 декабря 2014, 18:03:02 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
Миша, интересный топик. Надо вчитаться!
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Barmaley
|
#10 Дата: 04 декабря 2014, 18:21:37 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
|
Barmaley
|
#11 Дата: 04 декабря 2014, 23:03:22 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
У кого какие мысли по поводу прочитанного? Что-то я не вижу данных из литературы по 408-412-2140-2141.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#12 Дата: 06 декабря 2014, 14:54:58 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Итак, я гляжу всем плевать. Ладно, сегодня в автоцентре на Ваупшасова посмотрел, что есть из трансмиссионок на 80w90 и выкладываю здесь список найденного. Дальше буду искать тесты и допуски по каждому и рисовать график.
Pemco Ipoid 548 universal 80w90 GL4
Mitasu 80w90
Rowe sae 80w90GL4
Rowe Topgear 80w90 HC GL4, GL5
Mobil Mobilube HD 80w90
Mobil Mobilube HD 75w90
Lotos Titanis 80w90 GL5
Favorit 80w90 GL-4
Lotos Paros GL4 80w90
Comma EP80w90
MANNOL Universal Getriebeoel 80W90 GL 4
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#13 Дата: 07 декабря 2014, 01:30:40 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Итак, давайте потиху смотреть спецификации масел. Самое поганое, что данные по тесту ASTM D 130 встречаются в паспортах в единичных случаях.
Pemco Ipoid 548 universal 80w90 GL4
http://www.pemco-oil.ru/uploads/files/pasports/PM%20iPoid%20548%2080W90%20GL-4.pdf
http://масла-и-смазки.рф/transmissionnoe-maslo-lukojl/maslo-dlya-avtomaticheskix-transmissijn.html
Mitasu 80w90
http://mitasuoil.com/pdf/rus/MITASU_JAPAN_431.pdf
ROWE HIGHTEC TOPGEAR SAE 80W-90 HC
http://rowe-mineraloel.com/produktdownloads/pi-mix/RU-25000-HIGHTEC-TOPGEAR-80W-90-HC-8-10-2010.pdf
Comma EP80w90
http://www.commaoil.ru/catalog/oil/element.php?IBLOCK_ID=5&SECTION_ID=7&ELEMENT_ID=38
Comma EP80w90
http://www.commaoil.ru/catalog/oil/element.php?IBLOCK_ID=5&SECTION_ID=7&ELEMENT_ID=38
MANNOL Universal Getriebeoel 80W90 GL 4
http://www.contiteh.ru/page38
http://www.mannol.de/ru/?action=accessory_chemical_preview&name=Universal%20Getriebeoel%2080W-90
Lotos Titanis 80w90 GL5
http://smlubricants.com/transmissionnyie-masla-dlya-ruchnyix-peredach/lotos-titanis-gl-5-sae-80w-90.html
Lotos PARUS SAE 80W/90
http://smlubricants.com/transmissionnyie-masla-dlya-ruchnyix-peredach/parus-sae-80w90.html
Favorit 80w90 GL-4
http://favoritcars.com/node/74
Mobil Mobilube HD 80w90
http://www.mobil.com/Russia-English/Lubes/PDS/GLXXENCVLMOMobilube_HD_80W-90_85W-140.aspx
Mobilube HD 75W-90
http://www.mobil.com/Russia-Russian/Lubes/PDS/GLXXRUCVLMOMobilube_HD_75W-90.aspx
Масло
|
Температура
кристаллизации, °С
|
Вязкость, сСт
При 100 °С
|
Вязкость, сСт
При 40 °С
|
Коррозия Cu
|
Pemco iPOID 548
SAE 80W-90,
API GL-4
|
-30
|
16,45
|
165,23
|
|
MJ-431.
MITASU GEAR OIL
GL-5 80W-90
|
-30
|
15,24
|
120,60
|
2с
|
ROWE HIGHTEC
TOPGEAR SAE
80W-90 HC
|
-27
|
16,2
|
114
|
|
Comma
EP80w90
|
|
14,0
|
129
|
|
MANNOL Universal
Getriebeoel 80W90 GL 4
|
-25
|
16,4
|
165,2
|
1A
| |
Lotos Titanis
80w90 GL5
|
-36
|
14.2
|
|
|
LOTOS PARUS
SAE 80W/90
|
-33
|
14,8
|
130,7
|
2
|
«Favorit» GL-4
SAE 80W-90 API
|
-30
|
15,67
|
173
|
| Mobil Mobilube
HD 80w90 |
-30
|
14.5
|
136
| |
Mobilube HD
75W-90
|
-39
|
16,0
|
103
| |
Ну вот, видите разницу. А по тесту ASTM D 130 или ГОСТ 2917-76 буду писать запросы дилерам и официалам и ответы публиковать здесь.
Пока что, кроме Mannol я ничего не вижу в качестве кандидата на залитие в родное КПП 401-412.
Ещё интересны изделия вроде
http://eurol-rus.ru/catalog/transmissiya-smazki/eurol-mpg-ep-sae-80w90-gl4.html
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
trfw
|
#14 Дата: 07 декабря 2014, 11:49:24 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Данные по М-2141 таковы: по состоянию на 1992 год, заводом рекомендуются масла, соотв-ие ГОСТ 23652-79, в книге указана марка ТМ-5-18 (ТАД-17И). Посмотрю в более позднюю книжку, допишу.
Миша, ты хвалишь Маннол, но позвольте, у него же температура кристаллизации -25. Слабовато для наших просторов! Плюс еще и "положительный тест" на коррозию. Может есть смысл другую марку поискать? Производителей-то куча.
|
|
Barmaley
|
#15 Дата: 07 декабря 2014, 12:50:39 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Федя, ты НЕВНИМАТЕЛЬНО читаешь.
1а - это ОТСУТСТВИЕ РЕАКЦИИ С МЕДНОЙ ПЛАСТИНОЙ. Ну и ,естественно, со сплавами с участием меди. Ты хоть картинки видел в предыдущих сообщениях?
Вот тебе разбор из нашего ГОСТА
http://www.gosthelp.ru/gost/gost33941.html
А по поводу -25. Пока что выбора особого не видно.
Такая температура в центральной Белоруссии редко бывает зимой. В Восточной тоже нечасто. С нашими родными КПП надо думать, что лить. Нужно и вязкое масло и неразъедающее медь. Сейчас нужно писать запросы и искать тесты. Нам нужно масло с уровнем коррозии меди 1a-1b (максимум). Иными словами - не реагирующее с медью. Подозреваю, что такое есть даже GL5 и даже синтетика.
А по поводу производителей - БАЗОВЫЕ масла (на основе которых всё и лепится) делают конторы 3 в МИРЕ. Так что выбора особо не видно. А если хочешь - ищи паспорта масел в сети, рисуй таблицу, как я, сравним.
И ещё. Почитай ссылки, поразбирайся, какой параметр что обозначает.
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#17 Дата: 07 декабря 2014, 13:19:36 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Тебе говорят - ищи. Значения нужных параметров я выкладывал.
Вязкость, сСт при 100 °С - 15-16
Коррозия Cu
(тесты по ГОСТ 2917-76.
или ASTM D 130 ) - 1a-1b
Есть предложения?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#18 Дата: 08 декабря 2014, 13:14:54 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Я тут разбросал по официальным представительствам запросы.
Уже есть частичные ответы.
=====================================
Добрый день, Михаил!
Задала этот вопрос в лабораторию завода, когда получу какой-нибудь результат, сообщу вам.
С уважением к Вам и Вашему бизнесу,
Ксения Ушакова
Инженер-технолог
ООО "Компания ИмПарт"
Тел.: +7 (343) 272-45-12, доб.121
сот.: +7-982-659-0260
Skype: kvushakova
E-Mail: ukv@pemco-oil.ru
http://www.pemco-oil.ru
-----Original Message-----
From: Михаил Салтанов [mailto:melkybes@mail.ru]
Sent: Monday, December 08, 2014 1:27 PM
To: info@pemco-oil.ru
Subject: вопрос по маслу Pemco iPOID 548
Здравствуйте!
Можно ли у Вас узнать результаты испытаний масла Pemco iPOID 548 по стандартам ГОСТ 2917-76.
или ASTM D 130 (тест на медной платине)?
Просто в паспорте http://www.pemco-oil.ru/uploads/files/pasports/PM%20iPoid%20548%2080W90%20GL-4.pdf этого нет
С уважением
Михаил Салтанов
=====================================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#19 Дата: 08 декабря 2014, 14:42:07 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Итак, первый ответ по Lotos - масло для наших коробок не сказал бы что так хорошо подходит. Уровень коррозии - 2. Бронза синхронизаторов всё же разрушается. Кстати, у ТАДа тот же уровень
========================
От кого: Juchnevic Zbignev
Кому: Михаил Салтанов
Копия: "abrsn@neft-nn.ru"
Сегодня, 12:47
1 файл
Добрый день Михаил,
В приложении отправляю Сертификат качества на продукт LOTOS PARUS 80W/90. В сертификате есть тест на коррозию на медной платине.
Масло Favorite - мы не производим.
С уважением,
Zbignev Juchnevic
Eastern Markets
Foreign Trade Office
tel. (48) 58 308 73 42
cell. (48) 500 070 523
fax. (48) 58 308 84 18
LOTOS Oil S.A.
ul. Elbląska 135
80-718 Gdańsk
========================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Mack
|
#20 Дата: 08 декабря 2014, 14:51:34 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
О, интересно!
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Barmaley
|
#21 Дата: 08 декабря 2014, 14:51:41 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Пришли данные по японскому маслу.
===============================
RE: вопрос по маслу
От кого: "Mitasu Oil Customer Support" <info@mitasuoil.com>
Кому: 'Михаил Салтанов'
Сегодня, 13:28
Михаил, здравствуйте!
Спрасибо за интерес к продукции Компании Митасу Оил.
Мы не испытавали данный продукт на медной пластине.
Но мы уточним возможность получения данного теста и сообщим Вам.
С уважением,
Игорь Сегровец
Export Department
Mitasu Oil Corporation
Join Us!
Facebook.com/MitasuOilCorp
www.MitasuOil.com
-----Original Message-----
From: Михаил Салтанов [mailto:melkybes@mail.ru]
Sent: Monday, 8 December 2014 6:31 PM
To: info@mitasuoil.co.jp
Subject: вопрос по маслу
Здравствуйте!
Можно ли у Вас узнать результаты испытаний масла MJ-431. MITASU GEAR OIL GL-5 80W-90 по стандартам ГОСТ 2917-76.
или ASTM D 130 (тест на медной платине)?
Просто в паспорте http://www.mitasuoil.com/pdf/material_safety_rus/MJ-431RUS.pdf этого нет
С уважением
Михаил Салтанов
===============================
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Barmaley
|
#23 Дата: 08 декабря 2014, 17:22:14 В ответ на сообщение #1 (Barmaley, 04 декабря 2014, 00:04:01)
|
Профиль
|
|
|
Итак, следующая партия масел
Castrol EP 80w90
http://www.alfavlad.ru/pdf/Manual-EP-80W-90.pdf
Castrol Axile EPX 80w90
http://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/E11D06546A807B4480257D950048385D/$File/BPXE-9R6MAG.pdf
Carlube EP80w90
Champion 80w90 GL5
http://www.championoil.dk/tek/ge/CH_Gear_oil_GL5_80w90_universal_2312.pdf
Castrol Syntrans Multivehicle 75W-90
http://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/EBD50B7F0C69A5C48025782000516BFB/$File/BPXE-8DHD82_0.pdf
Pennasol 80w90
http://pennasol29.ru/index.php/2013-04-15-13-33-20/transmissionnoe-maslo/dlya-mkp/81-pennasol-multigrade-hypoid-gear-oil-gl-5-80w90
http://www.pennasol.de/a1v2/wp-content/downloads/Getriebeoele/150214_PEN_PI_MULTIGRADE_HYPOID_GEAR_OIL_GL4-GL5_SAE_80W-90_DE_V2.pdf
Elf tranself nfj 80w90
http://lubadmin.com/upload/produit/FichePDF/lang_39/1085.pdf
GM Getribeol Schalgetriebe transmission oil
Масло
|
Температура
кристаллизации, °С
|
Вязкость, сСт
При 100 °С
|
Вязкость, сСт
При 40 °С
|
Коррозия Cu
|
Castrol EP
80w90
|
-27
|
14,0
|
133
|
|
CASTROL AXLE
EPX 80W-90
|
-26
|
14,0
|
140
|
|
Champion
80w90 GL5
|
-36
|
14,9
|
150
|
|
Castrol Syntrans
Multivehicle 75W-90
|
-51
|
11.4
|
228
|
|
PENNASOL Multigrade
Hypoid Gear Oil
GL 5 (80W90)
|
-27
|
16,2
|
147,1
|
|
ELF TRANSELF
UNIVERSAL FE
80W-90
|
-33
|
14,1
|
115
|
|
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|