Vladik, не с Зенкевичем, а с редактором программы.
Теперь вопрос такой. Есть непроверенные воспоминания очевидцев по поводу того, что моторы были очень похожи и некоторые детали взаимозаменяемы. И есть выдержка из интервью, в которой отстаивается противоположное мнение. Насколько обе информации можно считать достоверными?
Вы поймите, я как москвичист ни в коем случае не против версии о том, что автомобиль является полностью отечественной разработкой. То что идеи витают в воздухе, я понимаю прекрасно и терпеть не могу, когда некто выкладывает на форумах фото "Москвича", потом фото машин того же класса и тех же годов выпуска и подписывает "АХ ЁПТ, ОНИ ЖЕ ПОХОЖИ! МОСКВИЧ СКОПИРОВАЛИ С %nameofcar%!!!" Преемственность и следования требованиям современности - это нормально. Американские мускул-кары тоже похожи между собой, но никто почему-то по этому поводу не высирается. Вполне возможно, что и с мотором получилось примерно так. И потом с легкой руки какого-нибудь неверно выразившего мысль журналиста или гонщика пошла в народ мысль. А нашим людям только дай повод. Но я не об этом.  
Я о том, что вряд ли кто-то знает истину. В советских книгах и справочниках, понятное дело, будет написано, что это ни разу не копия и не подражание немцам. Поэтому их вряд ли можно считать источниками достоверной информации. Насколько можно верить бывшим руководителям и работникам завода АЗЛК? Не могут же и они расписаться в собственной несостоятельности и объявить в интервью, что мотор не на 100% наш? Не знаю.
С другой стороны, верить слухам, неподтвержденным воспоминаниям? Тоже нет. К "Шкоде Фаворит", например, многие запчасти подходят от ВАЗ-2109. Ну не с "девятки" же чехи ее "копировали"...
Третья нестыковка: в статье Вики упоминается некий мотор БМВ М115. В комменте редактора - БМВ 2002. У Владика - БМВ М10. Какой же из них был принят молвой за прототип (если предположить, что он был) УМЗ 412?
В общем, истина может быть установлена только при полном перебирании двух моторов. Мне кажется, так.

trfw

Третья нестыковка: в статье Вики упоминается некий мотор БМВ М115. В комменте редактора - БМВ 2002. У Владика - БМВ М10.

Самое интересное что главный контраргумент люминь против чугунь, гильцы против цельного блока - никто не удосужился привести.
 
В метафорическом плане это как сравнивать человека и лошадь.
У лошади и человека есть жопа, глаза и печень. Поэтому лошадь произошла от человека или наоборот. Но наличие видоизмененной жопы с приделаным к ней хвостом какбэ намекает, что человеческая жопа первична. А уже плагиаторы в ней приделали хвост и несколько увеличили.
 
Поэтому авторитетно могу заявить лошадь произошла от человека. А у одного мого знакомого друга отец работал с каким то дядей который своему сыну приделал жопу от лошади и тот рвал всех. Правда фоток нет, потому, что жопа была военная и секретная...
 
Ну и в таком духе...Надеюсь мысль понятна ;)

Mack, еще раз поясню, чтобы вы все правильно поняли.  Пока я не прочитал сообщение № 12 Владика, я не был приверженцем ни одной из двух возможных точек зрения, потому как ни один источник информации не казался мне достоверным. Теперь же, сделав нехитрые логические выводы, соединив косвенные доказательства с информацией из источников, я твердо уверен, что УМЗ-412 - отечественная разработка.

http://zenkevich.ru/videoblog/-dobroe-utro/moskvich-412.html#c4227
Это ветвь обсуждения проблемы на сайте Зенкевича. Кто может разбавить рассуждения имеющимися у него фактами по поводу оригинальности нашего любимого мотора, прошу помочь мне перебросить чашу весов и призвать журналистов к восстановлению истинности и достоверности информации.

Кстати, да. Это будет самым правильным. Надо поискать убитый М10

Даже технические подробности не смогли убедить Федора так, как это сделал простая нетехническая фраза

trfw

представляете количество точек сопряжения блока с головкой? Десятки шпилек, водяные каналы, расположение и диаметр цилиндров, канал цепи ГРМ и т.д.

Ну и еще к словам поцеплять чутка хочется

у Москвича что-то случилось с головкой, а найти новую в те годы было почти невозможно. Товарищ и предложил перекинуть двухвальную голову с его БМВ, благо вся ночь впереди

Slava-Motorsport

Самое интересное что главный контраргумент люминь против чугунь, гильцы против цельного блока - никто не удосужился привести.

Лёsha

Уже после начала производства Москвич-408 обзавелся гидравлическим усилителем тормозов, травмобезопасной рулевой колонкой, упомянутым вами верхнеклапанным двигателем"

Да, на некоторые (на экспортные) М-408 ставили усилители, но не гидравлические, а пневмо-гидравлические, травмобезопасных колонок у них не было никогда, а верхнеклапанные моторы М-408 пришли, с небольшими изменениями от М-407, -403. Если речь идёт про мотор М-412, то он ставился на Москвич-412.

trfw

А пока что мои "бодания" с редактором тест-драйва не увенчались успехом. Вот последнее сообщение:
" trfw! Вы когда-нибудь ремонтировали, хоть какой-нибудь, двигатель? Представляете количество точек сопряжения блока с головкой? Десятки шпилек, водяные каналы, расположение и диаметр цилиндров, канал цепи ГРМ и т.д. Случайно попасть в эту геометрию гораздо сложнее, чем пять раз подряд выиграть в Спортлото Волгу... Или Вы теоретик?

Mack

Предлагаю дискуссию все-таки продолжить в соответствующем топике. В противном случае перенесу туда все принудительно.

AD

но НАХРЕНА было менять (в случае, если все-таки решили украсть конструкцию) основные размеры движка - Д поршня, радиус кривошипа, длину шатуна???