Mack
|
|
|
Здесь указываю известные мне грамотные источники по "происхождению" 412 мотора. В дальнейшем предполагается отсылать к этой теме новичков и тех, "кто не вкурсе"
Камент Лехи AD ( http://mack.ucoz.ru/forum/11-12-546-16-1138124238 )
AD Наверняка какие-то моменты подсмотрели...(сам конструктором работаю )... но НАХРЕНА было менять (в случае, если все-таки решили украсть конструкцию) основные размеры движка - Д поршня, радиус кривошипа, длину шатуна??? Конструкция уже проработана ведь была! Поэтому напрашивается вывод, что посмотрели на компоновку, а рассчитывали сами. И у BMW нет мокрых гильз (тоже важный момент.)
Авторевю ( http://www.autoreview.ru/archive/2008/19/epist/ 4-е сверху письмо):
Авторевю Нет плагиата в своем отечестве?
Не раз в ваших статьях поднималась тема плагиата, и чаще всего вы упрекаете в нем китайцев. А ведь наш автопром в этой дисциплине обогнал китайский на десятки лет! Вы, например, рассказали про появление «четыреста первого» Москвича (АР №16, 2008), спасибо за это большое. Но еще интереснее было бы узнать о моделях 408—2140. Топливный бак под полом багажника, «плавники» на задних крыльях, мотор, по слухам, «слизанный» у BMW… Наша разработка?
Михаил Демьяненко, Ленинградская область
Игорь Зайцев, главный дизайнер АЗЛК с 1974 по 1987 год: Практически с самого рождения автомобильной индустрии никто и никогда не создавал машины «с чистого листа» — заимствования были, есть и будут. Но говорить о том, что Москвич-408 был полной или даже частичной копией какой-либо зарубежной модели, нельзя. А удачным этот Москвич стал благодаря системе постоянной модернизации: на заводе пристально следили за западными разработками и пытались тотчас внедрять все, что подходило для моделей АЗЛК. Уже после начала производства Москвич-408 обзавелся гидравлическим усилителем тормозов, травмобезопасной рулевой колонкой, упомянутым вами верхнеклапанным двигателем…
Что касается агрегатов, то кузов (и, соответственно, его компоновка) от начала до конца был разработан на АЗЛК. Подвеска появилась в результате модернизации 403-й модели, а двигатель… Даже в то «закрытое» время некоторые специалисты утверждали, что это копия мотора BMW. Я помню, как на какой-то конференции они устроили с тогдашним главным конструктором АЗЛК Александром Федоровичем Андроновым бурную дискуссию. Андронов долго и убедительно доказывал, что агрегаты похожи лишь внешне, но внутри — совершенно разные. И доказал: больше этот вопрос не поднимался.
Каменты приветствуются. Но прежде чем запостить сюда сообщение, имейте ввиду, что большинство участников нашего Клуба (если не все ) придерживаются мнения, что 412 двигатель никак не копия БМВ, и уж тем более не "лицензионная" Чтобы не превращать обсуждение в срач.
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
glaz2137
|
#2 Дата: 31 декабря 2009, 14:08:08 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
|
Re: Двигатель 412
Mack молодец! Единственное, что меня немного смущает так это то, что некоторые детали от 412 подходят к двиглу бмв.(клапанная крышка например) утверждают так, но не проверял.
|
|
second
|
#3 Дата: 31 декабря 2009, 19:08:43 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
|
Re: Двигатель 412
крышка не подходит.видно даже при осмотре без штангеля
|
|
Mack
|
#4 Дата: 31 декабря 2009, 22:18:16 В ответ на сообщение #2 (glaz2137, 31 декабря 2009, 14:08:08)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
Re: Re: Двигатель 412
Ни одна деталь кроме разве что значка не подходит
А что касается слухов... Так по слухам и УЗАМ 412 - лицензионная копия БМВ М10 Саша прав, там невооруженным глязом все видно. Относись проще к такому роду непроверенной информации.
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Barmaley
|
#5 Дата: 09 января 2010, 00:51:21 В ответ на сообщение #4 (Mack, 31 декабря 2009, 22:18:16)
|
Профиль
|
|
|
Если ужн копнули 408-й то почему 425 кузов обошли?
______________________________________
Ты-машина, что не знает тепла
Но танцуя с тобой, я сгораю дотла
(с) "Технология" - "Ядерный джаз"
|
|
Mack
|
#6 Дата: 11 января 2010, 09:24:21 В ответ на сообщение #5 (Barmaley, 09 января 2010, 00:51:21)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
:) А какие про него слухи? Создай отдельный топик и опиши :)
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Slava-Motorsport
|
#7 Дата: 15 марта 2010, 17:38:35 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
вроде цепь и вкладыши подходят...но это не более чем совпадение...тормозные колодки с 2140 например точь в точ как передние с BMW 7er акулы E23 Так кто у кого скомуниздил супорты?
|
|
Vladik
|
#8 Дата: 15 марта 2010, 21:24:50 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
|
Slava-Motorsport, кстати Esitronic бьёт аналоги колодок м2140 - форд гранада
|
|
Mack
|
#9 Дата: 16 марта 2010, 09:02:19 В ответ на сообщение #7 (Slava-Motorsport, 15 марта 2010, 17:38:35)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
|
Slava-Motorsport
|
#10 Дата: 16 марта 2010, 12:20:40 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
Сходство в БМВ ограничено лишь параметрами ЦПГ и КШМ.
В остальном они вообще не похожи.
|
|
Mack
|
#11 Дата: 16 марта 2010, 16:02:27 В ответ на сообщение #10 (Slava-Motorsport, 16 марта 2010, 12:20:40)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
+1
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Vladik
|
#12 Дата: 02 сентября 2012, 19:11:01 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
|
|
Vladik
|
#13 Дата: 18 ноября 2012, 17:45:06 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
|
|
Abarigen
|
#14 Дата: 18 ноября 2012, 18:09:45 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
Где бы увидеть эту муфту вентилятора системы охлаждения.
______________________________________
Купил Москвич и не жалею... Никого...
|
|
Vladik
|
#15 Дата: 18 ноября 2012, 19:49:57 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
|
|
Mack
|
#16 Дата: 19 ноября 2012, 07:10:23 В ответ на сообщение #14 (Abarigen, 18 ноября 2012, 18:09:45)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
Где бы увидеть стальной кованый коленвал, который описан по первой ссылке...
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
trfw
|
#17 Дата: 16 ноября 2012, 09:41:20 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Mack, во-первых, "Москвичи" отпадают, они уже все сняты. Интересует редкий транспорт, о котором еще нет ролика - мотоцикл, мопед, трактор, автобус, автомобиль, танк и т.п.
Во-вторых, я уже пытался возражать в комментариях к ролику "Москвич 412" о том, что УЗАМ не есть копия БМВ М115. На что получил ответ:
"412-й двигатель удивительно похож на мотор БМВ-2002. Агрегат для БМВ выпускался недолго. Буржуи попытались отойти от чугунного блока, но алюминий им так и не понравился. Сходство обнаружилось случайно. Гонщик Володя Юдин, здравствующий и ныне, в конце 60-х, когда только появился 412-й мотор, обратил внимание на сходство прокладок головок БМВ и Москвича. На таком БМВ ездил его товарищ, а прокладка прогорела, найти новую было нереально. Поставили Москвичёвую. С этим же товарищем он попал на кольцевые гонки, в Таллинн. Спортивные машины тогда ездили своим ходом к месту старта, у Москвича что-то случилось с головкой, а найти новую в те годы было почти невозможно. Товарищ и предложил перекинуть двухвальную голову с его БМВ, благо вся ночь впереди. Юдин показал второй результат, но очень боялся, что заглянут под капот, ведь за такое обязательно дисквалифицировали бы. Не принято было у нас рассказывать о копировании зарубежной техники, даже Андронов (гл. констр. МЗМА) уверял, что М-400 не копировали с Опеля, хотя известно, что мы вывезли немецкий завод. Я. самолично, встречал на ранних М-400 детали с клеймом Опеля и колёса Хёринг, с надписью, забитой на заводе зубилом."
Так или иначе, истину знает лишь тот, кто сам видел мотор БМВ и сравнивал его с УМЗ. В противном случае отстаивать ту или иную точку зрения глупо. Всегда одни будут защищать наших, другие утверждать обратное. Зная послевоенное наследие АЗЛК, мне представляется, что мотор-таки был собрано по немецкой документации.
|
|
Mack
|
#18 Дата: 19 ноября 2012, 07:35:01 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
Мастерская
|
|
|
По двигателю сюда:
http://moskvich-club.by/forum/index.php?cat=1&theme=1&topic=2
M10 выпускался с 61 до 80-х - это недолго? )) Ухе по первому предложению понятно, что дальше будут враки.
Интересно, откуда инфа про то, что кто-то что-то куда-то ставил от БМВ и наоборот? Те, кто это сочиняет, хоть раз в руках две детали от БМВ и Москвича держали?
Вот я и говорю, что не люблю, когда журналисты пытаются создавать историю. Именно из-за таких как он и возникают сплетни слухи и недопонимания. Хоть бы одну ссылку на документ привел...
Я таким ни какой редкой машины не доверил бы, не то что Москвича.
______________________________________
...моторы всегда отвечают взаимностью тому, кто их любит. В отличие от живых человеческих сердец.
|
|
Vladik
|
#19 Дата: 18 ноября 2012, 01:44:06 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
|
trfw Во-вторых, я уже пытался возражать в комментариях к ролику "Москвич 412" о том, что УЗАМ не есть копия БМВ М115. На что получил ответ:**********
И каков был твой ответ на это?
trfw Зная послевоенное наследие АЗЛК, мне представляется, что мотор-таки был собрано по немецкой документации.
Ага, в конце 60х и все еще по немецкой .
|
|
trfw
|
#20 Дата: 18 ноября 2012, 16:06:23 В ответ на сообщение #1 (Mack, 31 декабря 2009, 10:15:03)
|
Профиль
|
|
Изображение отсутствует
|
Vladik Ага, в конце 60х и все еще по немецкой
Я думаю, что в СССР могло быть такое вполне. Многие двигатели советских машин "уходили корнями в глубокую древность", например, движки ГАЗ-52 или зиловские...
Бог его знает, как оно было. Внятных контраргументов по поводу того, что мотор "бээмвэшный" я не слышал ни от одного человека. Точно также как и объяснений того, что это действительно копия. Одни говорят одно, другие другое, но при этом никто не видел мотор БМВ. Вот если бы его заполучить и сравнить, можно было бы что-то говорить. А так - переливания из пустого в порожнее.
Для нас, я думаю важно другое: чьим бы он ни был, он - как в рассказе Рэя Бредбери - "все-таки наш..."
|
|